Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 13 lip 2019, 06:57

NUMI1299 pisze:
12 lip 2019, 10:34
CYTAT popstara do końca 1932 roku w obiegu nie było bilonu powyżej 88 mln nie srebrnego ....jednak był.To co dajesz nie są to dane bieżące z epoki.
A jakiej według Ciebie epoki, brak słów, musiałbym Cię tu mocno obrazić.
Faktem jest jedno , że bilonu nie srebrnego niklowego groszowego zamówiono za granicą o wartości nominalnej za 88 mln.
Te monety nigdy w tym nakładzie nie pojawiły się w obiegu do 1932 roku czyli przez 6 lat zatem gdzie były? Jedno jest pewne , że przekazano je do Banku emisyjnego.

Poniżej dane z rocznika za 1924 wydanie 1925.
1924 RMS wyd 1925 obieg pinięzny monety str 168.jpg
1924 RMS wyd 1925 obieg pinięzny monety str 169.jpg
1924 RMS wyd 1925 obieg pinięzny łącznie str 170.jpg
https://polona.pl/item/rocznik-minister ... o:metadata
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 13 lip 2019, 07:28

Kolego poczytaj sobie więcej o obiegu :!: ..potem obalaj nakłady np NIK--nie raz zostałeś złapany na pisaniu nieprawdy i manipulacjach to odnośnie obrażania.Bilon byl :!: inaczej ksiegowany do pazdziernika 1926 roku inaczej po tej dacie --brakuje przy tym obiegu podanym kilku rzeczy - wystarczy poszukac... gdzie ten bilon jest .Jak bez takiej podstawowej wiedzy odnosnie obiegu pienieznego mozna bylo policzyc naklady Nik cud po prostu cud.Kolego biezace dane z epoki to te publikowane natychmiast 1924 to dane z 1924 roku -najlepiej w kolejnych miesiacach.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 16 lip 2019, 17:40

NUMI1299 pisze:
13 lip 2019, 07:28
Kolego poczytaj sobie więcej o obiegu :!: ..potem obalaj nakłady np NIK--nie raz zostałeś złapany na pisaniu nieprawdy i manipulacjach to odnośnie obrażania.Bilon byl :!: inaczej ksiegowany do pazdziernika 1926 roku inaczej po tej dacie --brakuje przy tym obiegu podanym kilku rzeczy - wystarczy poszukac... gdzie ten bilon jest .Jak bez takiej podstawowej wiedzy odnosnie obiegu pienieznego mozna bylo policzyc naklady Nik cud po prostu cud.Kolego biezace dane z epoki to te publikowane natychmiast 1924 to dane z 1924 roku -najlepiej w kolejnych miesiacach.
Pisanie nieprawdy to Twoja specjalność , brak Ci wiedzy. 1924 to nie era internetu palnij się w ....,
Nie odróżniasz emisji od obiegu. Nawet nie rozumiesz co to obieg. Zajrzyj do słownika lub encyklopedii.

Jakbyś miał odrobinę inteligencji popatrzyłbyś na obieg banknotów (emisja Bankowa) stale się zmienia rośnie spada. Zastanowiłeś się gdzie znajdują się banknoty przy spadku obiegu?

Podobnie z bilonem obieg się zwiększa i maleje.
Gdy się zwiększa skąd te monety, gdy maleje gdzie są te monety. Odpowiedz sobie wpierw na te pytania. Nie nazywam Cię oszustem bo nie oszukujesz jesteś po prostu g...i manipulant coś gdzieś wyczytał i wydaje mu się , że posiadł wiedzę.
I to cały komentarz do Twojej paplaniny.
1924 RMS wstęp str 1.jpg
1924 RMS wstęp str 2.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 16 lip 2019, 19:50

Nie na temat jak zawsze.Zlote mysli cytat -popstara obieg bilonu sie zwieksza i zmniejsza..Nowa teoria popstara po lekturze ksiazki Grabskiego -nie calosci ksiazki tylko wstep chyba przeczytal - stad odlotowe fantazje- odnosnie bicia monet 2 zl pierwszej emisji w innych postach.Jak wiesz zlosc rozum zabiera a kolega juz dawno nie ma czym szastac!!!Ps obieg banknotow i biletow zdawkowych 1924 1939 - to nie twoje zdolnosci umyslowe.

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 27 lip 2019, 00:03

Tu nie chodzilo do konca o obieg monet 2 zl 1924 i 25 policzalny !
Te naklady monet 2 zl podane na forum przez kolege mmz sa tez wg mnie prawidlowe :!: Sedno tej dyskusji to post ostrzegajacy :!: numizmatykow :!: .2 zl 1924 H jest JEDEN :!: wariant monety bardzo rzadki --wiadomosci sa juz NA TYM FORUM !!

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 30 lip 2019, 06:48

Nawiązując do postu poprzedniego proszę się zastanowić , dlaczego stan obiegu a więc monet srebrnych, które opuściły Bank Emisyjny czyli Bank Polski był prawie niezmienny , przyczyną była tezauryzacja tych monet na skalę prawie całego nakładu , ponieważ post dotyczy 2 zł więc tylko o nich chociaż w tabelkach będą i złotówki.
Okazało się , że nie za bardzo można było wycofać monety z literką H bo były całkowicie z tezauryzowane.Szacuje się że w " siennikach" ludzi było około 23 mln szt dwuzłotówek wychodziło by średnio po 5 szt. na 2,1 mln gospodarstw domowych . Ze średnią to tak jak z tą historią o bigosie, robotnik je kapustę dyrektor mięso przeciętnie jedzą bigos. Wychodziło , że w 2,1 mln gospodarstw domowych średnio było nominalnie 10 zł w 5 -ciu dwuzłotówkach zawierających 50 gram srebra próby 750.

A więc z obiegu instytucjonalnego zniknęło 23 mln szt dwuzłotówek wartość nominalna 46 mln zł , określenie jednak leżakowały w siennikach nie jest prawidłowe gdyż obracano nimi na jarmarkach a także w sklepach , zniknęły z obiegu instytucjonalnego nie płacono nimi podatków nie wpłacano ich do banków i kas oszczędnościowy zatem trudno je było wymieniać i wycofywać tylko rzeczywiście złe sztuki wpłacano do tych instytucji.

Poniżej zestawieni produkcji i dostaw 2 zł proszę nie zwracać uwagi na podział do 30.06.1925 to tylko do moich wyliczeń same USA.
2 zł 1924-1925.jpg
Na dzień 31.12.1927 roku w obiegu łącznie srebra wykazano w wartości nominalnej 90.159.786 zł a w zapasie 2.168.369 zł łącznie emisja skarbowa 92.328.185 była ona w wartości nominalnej niższa od wartości nominalne zakupu tylko o 102.436 zł czyli wycofano 2 zł do końca 1927 max 50 tys szt.
cdn. muszę lecieć
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 30 lip 2019, 07:55

Jedyna prawda z tego postu to na 31 grudnia w obiegu było około 90 mln srebra 1 zl 2 zl w obiegu. Bank Polski stan zapasów bilon srebro 20 grudzień 1927 rok około 700 tys zł-- 31 grudzień 1927 rok 9,8 mln zł --10 styczeń 1928 rok 24 mln zł. Wycofywanie monet srebrnych w tym okresie jest okólnik Ministerstwa Skarbu jesień 1926 rok ... :!:

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 30 lip 2019, 09:35

NUMI1299 pisze:
30 lip 2019, 07:55
Jedyna prawda z tego postu to na 31 grudnia w obiegu było około 90 mln srebra 1 zl 2 zl w obiegu. Bank Polski stan zapasów bilon srebro 20 grudzień 1927 rok około 700 tys zł-- 31 grudzień 1927 rok 9,8 mln zł --10 styczeń 1928 rok 24 mln zł. Wycofywanie monet srebrnych w tym okresie jest okólnik Ministerstwa Skarbu jesień 1926 rok ... :!:
Jak nie masz wiedzy to nie pisz co jest prawdą a co nie. Stan monet srebrnych i bilonu to 9,8 mln z tego samo srebro 2.168.399.

Jesteś palantem i tyle i więcej z Tobą nie dyskutuję możesz sobie podyskutować z MMZ.

No i co z tego że jest okólnik.
W sprawie piątek 3 razy pisali okólniki
1928 AnnReport za 1927 skup srebrnych monet i obieg 2.jpg
1927-12-31 nr 5 Stan rachunków banku 2.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 30 lip 2019, 09:55

:lol: To są te twoje duże kłopoty z interpretacja co innego wklajasz co innego piszesz....ten bulion na zielono- to kolega myślał-- że to złote monety CHROBRY :!: Jest już na forum dałem kiedy i dlaczego ten zielony bulion zniknął.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 30 lip 2019, 10:11

NUMI1299 pisze:
30 lip 2019, 09:55
:lol: To są te twoje duże kłopoty z interpretacja co innego wklajasz co innego piszesz....ten bulion na zielono- to kolega myślał-- że to złote monety CHROBRY :!: Jest już na forum dałem kiedy i dlaczego ten zielony bulion zniknął.
Niekompetentny człowieku piszę o monetach srebrnych. Nie obchodzi mnie co dałeś bo jesteś za głupi aby móc to interpretować złoto to złoto a srebro to srebro
Niestety będę Cię określał epitetami bo z premedytacją bombardujesz i niszczysz prawdę.
1927-1930 RMS zapas złota w Banku Polskim komp.jpg
Sprawozdania różnią się sposobem przedstawiania zapasów Bank Polski prezetuje te wartości opisane w swoim statucie służące do pokrycia banknotów i natychmiast płatnych zobowiązań,
Sprawozdania amerykańskie wykazują zapasy złota i srebra w wartościach nominalnych danego kraju i w przeliczeniu na dolary.
Dlatego Bank Polski wykazuje cały zapas monet polskich natomiast sprawozdanie amerykańskie tylko część dotyczącą monet polskich srebrnych. To co bank Polski nazywa zapas srebra w monetach obcych amerykanie nazywają bulion.
1927-1930 RMS pokrycie w Banku Polskim.jpg
Ostatnio zmieniony 30 lip 2019, 10:44 przez popstar, łącznie zmieniany 2 razy.
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 30 lip 2019, 10:18

Wtwoim zielonym bulionie są tez sztaby srebra w tej podanej wartości ...prawda od Ciebie...żart

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 30 lip 2019, 10:33

Bilanse Banku teraz widzisz :!: że masz deficyty intelektualne związane z interpretacją wklejanych materiałów.Dlatego nie raz pisałem tylko wklejaj :Po prostu zielony bulion... :lol:
Załączniki
sztaby2.jpg
sztaby.jpg
stan rachunkow-zloto.jpg
niezbędne dane do wyliczenia obiegu.jpg

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 30 lip 2019, 10:52

NUMI1299 pisze:
30 lip 2019, 10:33
Bilanse Banku teraz widzisz :!: że masz deficyty intelektualne związane z interpretacją wklejanych materiałów.Dlatego nie raz pisałem tylko wklejaj :Po prostu zielony bulion... :lol:
Jednak tzw. bulion jest dokładnie wylistowany i wiemy z jakich monet z jakiego kraju się składał.
1927-1930 RMS zapas złota w Banku Polskim tylko srebro.jpg
Więc nie pisz o moich deficytach intelektualnych.

Bank Polski prezentuje zapas srebra wylistowany oraz zapas monet polskich. Sprawozdanie USA przejmuje wylistowany zapas srebra i w monetach obiegowych stawia zapas polskich monet srebrnych nie interesuje ich nikiel i bronz. :D
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 30 lip 2019, 10:58

NIE MA TO ŻADNEGO ZNACZENIA :!: Z 2 ZL 1924 H.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 30 lip 2019, 13:32

NUMI1299 pisze:
30 lip 2019, 10:58
NIE MA TO ŻADNEGO ZNACZENIA :!: Z 2 ZL 1924 H.
Ma to duże znaczenie, albo inaczej zależy jak dla kogo.

Dlaczego? w tym przypadku szukamy odpowiedzi na pytanie ile było 2 zł.
Mennica podaje ilości otrzymane złotówek i dwuzłotówek. Więc próbowałem odnaleźć informacje o produkcji. Ogólnie potwierdzają się dane mennicy.
Jenak w 1924 było tyle szumu w sprawie grafiki i wykonania monet , że aż zmieniono grafikę 5-cio złotówki.
Natomiast na podstawie informacji o zwrotach miało ich być sporo.

Co się jednak okazuje , że w czasie kontroli NIK nie stwierdzono aby rząd dochodził roszczeń od mennicy w Birmingham a wreszcie w roku 1926 w piśmie Ministerstwa Skarbu do NIK stwierdzono , że są one na tyle upodobnione do tych w obiegu , że zostaną w 1926 roku puszczone w obieg.

Pytanie do NUMI czy sporzadałeś kiedys sprawozdanie roczne? Jeżeli nie to informuję , że sporządzałem wiele i z pewnością sprawozdania roczne a co za tym idzie Bilans są sporządzane bardziej skrupulatnie aniżeli dekadowe. Wykonuje się fizycznie spisy z natury majątku.

Zatem rozpatrując różne sprawozdania stwierdzam , że w porównaniu do ilości zakupionej monet srebrnych jednozłotowych i dwuzłotowych stan obu nominałów wynosił 92.328.185 zł
z tego w obiegu czyli poza Bankiem Emisyjnym było 90.159.786 zł
a w zapasie podanym do sprawozdania w USA 2.168.399 zł

Jaki wniosek na 31.12.1927 różnica pomiędzy wartością nominalną zakupu a ilością monet zaewidencjonowanych w obiegu oraz spisanych w zapasie wynosiła w wartości nominalnej tylko 104.281 zł .
Jakie wnioski?
Różnica dotyczy złotówek i dwuzłotówek i mogło to być między 51 tys monet a 80 tys monet w zależności od udziału nominału.
Nie jest to jednak skala kilkuset tysięcy czy 1,2 mln szt.

Zatem milion sztuk dwuzłotówek to mógł być zapas literki H puszczonej w obieg w 1926 albo jak pisałem na co nie ma dowodów mennica warszawska wykonała ?


Nie będę jednak gdybał faktem jest , że w obiegu dwuzłotówek
na dzień 31.10.1926 było 51.559.392 zł = 25.779.696 szt.
na dzień 31.12.1927 było 51.367.092 zł = 25.683.546 szt.
zakupiono 26.178.641 szt różnica pomiędzy obiegiem z dnia 31.10.1926 to 398.945 szt.


Nawiązując do nakładów z roku 1924 to

katalogi podają nakład Filadelfia r. 1924 - 800.000 szt. natomiast raport Mennicy z filadelfii podje , że wyprodukowano w w roku 1924 - 4.400.000 szt. zatem w roku 1924 bito 800.000 szt z rocznikiem 1924 a 3.600.000 szt z rocznikiem 1925?
1925 AnnReport z raportu  za1924-wykonano 4.400 mln szt 2 zł 2.png
natomiast w roku 1925 wybito 1.600.000 szt to mogło być z rocznikiem 1925???
Przy czym w roku gospodarczym od 01.07.1924 - 30.06.1925
wybito 5.160.000 szt w roku gospodarczym 01.07.1925-30.06.1926 wybito 840.000 szt.
1926 AnnReport z raportu  monety 2 zł   1926  1 600 tys szt..png
1925 AnnReport z raportu  lipiec 1924-czerwiec 1925 USA 2 zł 2.png
1926 AnnReport z raportu  monety 2 zł   1926  840 tys szt..png
POP STAR

ODPOWIEDZ