5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3043
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: mmz » 05 kwie 2019, 22:18

W katalogach i zapiskach w interencie nie spotkałem się z podaniem prawidłowej wagi 5 groszy 1923.

Zawsze podawana jest waga dla całego szeregu monet 5 groszy 1923-1939 jako 3 gramy. tymczasem pierwsza 5-ciogroszówka był wybita na innym krążku - mosiężnym, gdy tymczasem pozostałe monety były bite na krążkach z brązu (95% - Cu, 4% - Sn, 1% - Zn) a nie typu "yellow". Niby nic a jednak.

Zważyłem 4 sztuki 5 groszy 1923 i otrzymałem następujące wartości: 3,47gr; 3,41gr; 3,4gr; 3,4gr.

Z tego wynika, że w katalogach błędnie określa się wagę 5 groszy 1923. powinna ona wynosić nie 3gr, a 3,40gr.

Ciekawe, że dla 2 grosze 1923 waga wynosiła 2 gamy :), a nie 2,1 grama.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

NGM20
Posty: 13
Rejestracja: 02 kwie 2019, 21:55

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: NGM20 » 06 kwie 2019, 16:32

Tak skromnie 2 gr i 5 gr 1923 były pakowane po 1000 sztuk,ale jakość niesamowita.... 1 zła moneta ,czy na pewno --zła ..na 5000 sztuk.

NGM20
Posty: 13
Rejestracja: 02 kwie 2019, 21:55

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: NGM20 » 06 kwie 2019, 22:05

Krążki yellow skończyły się w mennicy w pażdzierniku 1924 roku --te do 5 gr 1923 --nie widziałem katalogu do monet 2 RP.

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: NUMI1299 » 23 maja 2019, 16:45

Jak 5 groszy mosiadz -to i siostra z nieprawego loza braz 5 gr 1923 -Nigdy w latach 1923 1939 w zadnych materialach w epoce nie pojawila sie wzmianka o takiej monecie.Kto i kiedy po roku 1950 wybijal te monety i dlaczego? Stary stempel jako wzor trafil w nowe rece?

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3043
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: mmz » 23 maja 2019, 17:36

Co ciekawe w archiwach Antykwariatów dla monety próbnej, a tak naprawdę okolicznościowej waga jest podawana prawidlowo 3,45-3,5 grama.

https://wcn.pl/archive/68_0664 - 3,45 grama

https://wcn.pl/archive/63_0565 - 3,47 grama

https://wcn.pl/archive/72_0302 - 3,5 grama

A w katalogach dla obiegówki dalej BŁĄD 3 gramy.

Choć jest raz uczciwie zwarzony egzemplarz obiegówki

https://wcn.pl/archive/101427 - 3,61 grama
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: NUMI1299 » 23 maja 2019, 17:49

5 gr 1923 z waga 3.61 nigdy by nie przeszla kontroli wagi w mennicy w 1924 roku.Krazki i monety byly kilkakrotnie wazone.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3043
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: mmz » 23 maja 2019, 17:54

Tyle, że monety 5 groszy 1923 nigdy nie ważyły 3 gramów. Znajdź mi taką monetę. Te 3,00 grama to błąd w katalogach. Właśnie 3,00 grama nie przeszło by kontroli w mennicy.

A jest i pośrednio wskazana waga 2 grosze 1923, błędnie wybite 5 groszy 1923 na złym krążku i ... jest prawie 2,1 grama (2,08 grama). Czyli mosiądz i 5 groszy to nie 3,00 grama, a 3,5 grama, i 2 grosze 1923 to nie 2,00 grama, a 2,1 grama.

https://wcn.pl/archive/37_0567 - 2,08 grama 2 grosze 1923
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: NUMI1299 » 23 maja 2019, 18:18

Oczywiscie ze 3 gramy 5 gr - to babol katalogowy zreszta takich baboli jest pelno w katalogach 1923 1939.Ciekawsza jest 5 gr z brazu 1923 moneta widmo.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3043
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: mmz » 24 maja 2019, 14:26

Aby się przekonać:
1. ważymy monetę 5 groszy: 3,00 grama - BRĄZ, 3,5 grama MOSIĄDZ
2. moneta z mosiądzu ma raczej tło jednolite lub w kropki (jakby ktoś kichnął)
3. moneta z brązu ma charakterystyczne kreseczki jaśniejsze w jednym położeniu na całej powierzchni zarówno na jednej jak i po drugiej stronie (takie jasne zaciągnięcia: czasami przerywane linie, a czasami jest też kreska o zmiennej grubości)

Nie trzeba spektometru ;)
Ostatnio zmieniony 24 maja 2019, 16:23 przez mmz, łącznie zmieniany 2 razy.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: NUMI1299 » 24 maja 2019, 15:38

Tak .Po prostu chciałem zainicjować społeczną zbiórkę na zakup monety jedynej ,której nie posiadał nawet Korolkiewicz-On nawet o takiej monecie nie słyszał- 5 groszy NGC MS 67 BN plus brąz -dla Muzeum Narodowego w Warszawie ,które posiada tylko wycierucha 5 gr brąz 1923.Taka moneta to Dobro narodowe jej zaszczytne miejsce tylko w państwowym muzeum.Nr slabu ngc 3935300-003.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3043
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: mmz » 24 maja 2019, 17:59

Były i takie falsy 5 groszy 1923, awers z 20-groszówki (średnica 20 mm 5gr=20gr)
5gr23fals.jpg
i na numimarkecie byla okazja

https://numimarket.pl/ii-rp-5-groszy-19 ... -au_398590
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: NUMI1299 » 25 maja 2019, 22:06

Jak widzę takie monety to bym tego najwiekszego szkodnika numizmatycznego okresu 2RP-i jego publikacje wykasowal z numizmatyki.Jego wiarygodność 0-chyba że chorował tak jak Bissier-wtedy mniej niż zero.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3043
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: mmz » 29 maja 2019, 00:09

Stop 5 groszy 1923 - yellow (brąz monetarny) - mosiądz - 3,45g, gdzie fi=20,00mm, a dla 2 grosze fi=17,6mm
Nadto jako monety tymczasowe zostały dopuszczone monety po 5 i 2 grosze z brązu monetarnego, zawierającego na 1000 części ogólnej wagi 600 części miedzi, 395 części cynku i 5 części cyny.

Stop 5 groszy 1923 - brąz - (1925-1939) - 3,00g
Monety brązowe wybijane są ze stopu zawierającego na 1000 części ogólnej wagi 950 części miedzi, 40 części cyny i 10 części cynku.

Waga monet po pięć groszy wynosi 3 gramy, po 2 grosze 2 gramy, po 1 groszu 1,5 grama, ale ... yellow: 5 groszy =3,5g; 2 grosze = 2,1gr. Tyle, że nie znalazłem info w originale z epoki o innych wagach niż 5gr=3,00 gramy i 2gr=2,00 gramy. Inna waga niż oficjalna wynika z obecnie zważonych monet.

I teraz pytanko:
Skąd te krążki pod 2 grosze i 5 groszy z brązu monetarnego? ... Nie pasują ani na 50 (marek) 1923 Laszczka (fi=20mm, 5,33gr Cu) i 100 (marek) 1922 Piłsudski (gdzie fi=26mm; 6,71 grama mosiądz i 9,08 grama brąz=Cu - dziwnie odwrotne proporcje niż dla krążków pod 2 i 5 groszy, gdzie brąz jest lżejszy od mosiądzu).
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: NUMI1299 » 08 cze 2019, 20:06

:roll: W sumie publiczna zbiorka na monete 5 gr 1923 braz -dla Muzeum Narodowego w Warszawie aktualna-kolega Niemczyk wystawia taka monete na najblizszej aukcji moneta w slabie ngc ms 67 ngc - czyli sprzedawca nieswiadomy.Kto wyslal tego falsa do gradingu byl swiadomy :D pewnie do konca nie rozumie co wyslal jeszcze ....Ten post powinien tez przywrocic pamiec i swiadomosc wystawiajacemu .

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3043
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 groszy 1923 waga 3,40 grama a nie 3 gramy

Post autor: mmz » 08 cze 2019, 21:35

waga 5 groszy 1923 - mosiądz = yellow - 31,61g PCGS slab, czyli komplet (plastyk+moneta)

IIRP - obiegówka - https://aukcjamonet.pl/product/21414/ii ... 3-ngc-ms65 - 4784859-003 NGC MS65
IIRP - próba - https://aukcjamonet.pl/product/21441/ii ... max-unikat - 3935300-003 MS67+ BN
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

ODPOWIEDZ