5 zł NIKE i Sztandar

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: NUMI1299 » 02 sie 2019, 19:25

Ciągle coś zmieniasz to dobrze-- teoria jak teoria mało faktów dużo przypuszczeń . Moje NIKI będą cały czas znikać z obiegu do końca roku 1930 :lol: Klucz do obiegu ,który mnie interesuje NIKE to monety 1zł nikiel 1929.Konkurs na zatwierdzenie wzoru odbył się lutym 1929 roku w Ministerstwie Skarbu :!: :!: - wygrał prof. Kotarbiński senior .Nie możliwe jest wybicie milionów sztuk tych monet w mennicy WARSZAWA --a przecież w mln sztuk pojawły sie w obiegu w 1929 roku :!: Devey podał w prasie że już w czerwcu 1929 wymienili 5 zl bilety zdawkowe wszystkie na srebro :D
Główne oszczędności z kwoty 90 mln z paktu stabilizacyjnego miały pochodzić z wybicia 2 zl próby 500 jeszcze w pażdzierniku 1930 roku o 2 zł ag próba 500 --myśleli :!: jest rozporządzenie - :!: i zamiany 1 zł ag na nikiel - nie z monet NIKE.
Na koniec grudnia 1929 roku bilety zdawkowe papier , bilon srebrny i inny to 259.3 mln suma powtarzalna ze wszystkich :!: żródeł z epoki ale struktura tej sumy ..... :?: kryje wiele niespodzianek.
Nie wykluczam że tylko 3.5mln sztuk 5 zl Bruksela weszło w obieg do końca 1929 roku

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: mmz » 12 sie 2019, 19:49

Pocieszające jest, że nikt nie kwestionuje wybicia nike 1930/31/32. Ale milionów tego nie było. Nike 1928 też nie jestem pewien, czy weszło w rynek 15 milionów sztuk (nie wierzę, że chłopi wyłapali w miesiąc 5 milionów monet z rynku - przecież to nie obecne czasy, że transport i dystrybucja są na wysokim poziomie - te monety w większości zostały w skarbcu BP, a prasa pisała co chciał rząd). Owszem puszczano monety w miarę możliwości, ale nie w postaci dywanowych nalotów. Mogły jednak pojawić się restrajki po 1932 i po 1945 (z datami 1928, 1931 i 1932, a dlaczego nie 1930, a proste, ... 1930 jest zwykle w stanie opłakanym - sztandarów też nie było za wiele, czyli nie przetrwały stemple lub rocznik pośredni nie był zbyt chodliwy, a właśnie on mógł okazać się prawdziwym Hitem). Pojawiły się od nieudolnych bić skorodowanymi stemplami np. klipa nike 1928 z aukcji PTN, czy nike 1928 w Cu z aukcji WCN, po modele wręcz wzorcowe jak nike 1928 w Ni (te wybite wklęsłe nr są dla mnie abstrakcją, już oczyma wyobraźni widzę Belga jak stuka te numery), których nikt nie widział na oczy przed IIWŚ (np. Miękicki, Terlecki, Kałkowski, czy Strzałkowski). Dlaczego te restrajki przed IIWŚ? Nostalgia? Bulion? Raczej medalik jak żeton mennicy w Brukseli z okazji wizyty Jackowskiego oraz trochę na zasadzie wtedy nie mogliśmy, a dziś o proszę jest co chcemy. Po IIWŚ to była najpierw ciekawość, czy się da zrobić to co było wręcz nieosiągalne przed wojną, później dreszczyk emocji bo w czasach stalinizmu bije się monety IIRP (ale nie że to jakaś opozycja antykomunistyczna, tylko coś jak skok na bungee - adrenalina), a na koniec proza życia - zysk z ... kolekcjonerów, może nawet UB, czy SB kręciło lody a Centrala Handlu Zagranicznego goliła polonusów z dularów. Łatwiej wybić monetę niż wykopać tonę węgla, czy zbudować statek.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 14 sie 2019, 16:02

Trudno się nie zgodzić z tym co piszesz , jednak jedno nie wyklucza drugiego.
Ja uważam po roku analiz, porównań i przemyśleń, że bicie monet NIKE powierzono Belgii nie dlatego , że mennica nie dała rady, lecz po prostu było to bardziej opłacalne. Przecież są artykuły z epoki, w których posłowie dopytują jak to może być , że taniej jest kupić za granicą aniżeli wybić w Polsce.
Po drugie uważam, że w Warszawie bili sporo nawet ponad to co podaje raport mennicy i to dużo więcej jednak było bardzo dużo zwrotów (proszę nie mylić z wycofaniem z obiegu , zwrot to zamiana monety wadliwej na dobrą), szczególnie rocznika 1928 , którego wybito praktycznie ponad cały nakład 28 mln wraz z Belgią)
Uważam również, że rocznika 1932 wybili również więcej niż przyjęte 104 tys szt, jest to bowiem liczba pomniejszona o zwroty sztandaru i rocznika 1928.
Nie będę zgadywać ile ich było jednak zakładam , że mogło być nawet kilkaset tysięcy a 104 tys. to różnica pomiędzy ilością wybitą a wymieniona.
Zrobiłem sobie małe zestawienie nie uwzględniam w nim zwrotów Sztandaru z ilości 1.000.000 szt gdyż to loteria. Na pewno w wyliczonych przeze mnie zwrotach po roku 1931 jest duża część sztandaru gdyby tak było to rocznika 1932 mogło być nawet 500 tys.

Oczywiście nikt nie musi się zgadzać z moimi tezami, dla mnie są one sensowne. To co pisałem miało pobudzić konstruktywną dyskusję. Niestety zamiast tego powstała przepychanka , w której kolega NUMI w dużej części próbował udowodnić , że białe to czarne.

Poniżej do roku 1929 dalej nie podaję, gdyż budziłoby jeszcze więcej kontrowersji.
1929 przychody ilości.jpg
POP STAR

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: mmz » 14 sie 2019, 17:26

Nie zgdadzam sie z teorią o milionowych nakładach nike 1931 i 1932. Proste, ponieważ 10 złotych Głowa Kobiety pojawilo się dopiero w czerwcu 1932, a 5 złotych Glowa Kobiety w grudniu 1932. Nie bito by milionów czegoś (nike) co ma iść na przetop wiedząc juz w grudniu 1931 o parametrach monet nowej ordynacji. A już całkowita abstrakcja to zmienianie rocznika na awersie dla bicia obiegówki (czyli strata czasu). Co innego zestawy rocznikowe, tu jest sens zmiany daty. Co do prawdy oczywistej, że taniej było bić za granicą, to jest to zgodne z założeniem, że monety bez znaku wybito w Brukseli, a ze znakiem w Londynie. Co do sztandaru, to w Wiedniu i nike 1930 też. Pozostałe roczniki 1931 i 1932 mogły powstać w Warszawie, bo nakłady śladowe. Przypomnę że 1931 nike bito (bito, a nie że wybito) w październiku 1931, stempli nie było jeszcze w kwietniu 1931.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 15 sie 2019, 07:27

mmz pisze:
14 sie 2019, 17:26
Nie zgdadzam sie z teorią o milionowych nakładach nike 1931 i 1932. Proste, ponieważ 10 złotych Głowa Kobiety pojawilo się dopiero w czerwcu 1932, a 5 złotych Glowa Kobiety w grudniu 1932. Nie bito by milionów czegoś (nike) co ma iść na przetop wiedząc juz w grudniu 1931 o parametrach monet nowej ordynacji. A już całkowita abstrakcja to zmienianie rocznika na awersie dla bicia obiegówki (czyli strata czasu). Co innego zestawy rocznikowe, tu jest sens zmiany daty. Co do prawdy oczywistej, że taniej było bić za granicą, to jest to zgodne z założeniem, że monety bez znaku wybito w Brukseli, a ze znakiem w Londynie. Co do sztandaru, to w Wiedniu i nike 1930 też. Pozostałe roczniki 1931 i 1932 mogły powstać w Warszawie, bo nakłady śladowe. Przypomnę że 1931 nike bito (bito, a nie że wybito) w październiku 1931, stempli nie było jeszcze w kwietniu 1931.
To nie teoria lecz fakt podparty liczbami ze sprawozdania mennicy oraz sprawozdania dyrektora US-Mint oraz sprawozdanie Ministerstwa Skarbu (skala przychodów z bilonu od 7-12.1929)
Gdyby monety srebrne bito w Anglii byłaby o tym jakaś wzmianka nie ma nic, a przecież są wzmianki o wszelkich "pipidówach". Wiemy tylko , że Belgia posiadała zapas franków srebrnych, które zamierzała przerafinować oraz przetopić i miała to dla nich zrobić Anglia, zapotrzebowanie na monety srebrne w Polsce były wspaniałą okazją aby pozbyć się tego srebra, Anglia przerafinowała całość monet oraz cześć zapasu belgijskiego srebra i wykonała 15 mln krążków.
Mennica otrzymała informacje o wykonaniu nowych monet polonia w maju 1932 przynajmniej tak informuje N.I.K. ministerstwo skarbu.
Nike bito aż do roku 1932 roku tylko dlatego , że wymieniano rocznik 1928 w ramach reklamacji gdyby nie wybito tych monet rząd musiałby je skupić a na to od 1931 roku nie było pieniędzy, praktycznie cały nakład wykonany w 1929 roku szedł do wymiany.
Przecież bicie tzw. Polonii zlecono w Londynie głównie z braku pieniędzy, Londyn przygotował dobre warunki, pożyczył srebro na wybicie monet 10 zł oraz 5 zł na kwotę nominalną 75 mln zł czyli 6 mln 10 zł oraz 3 mln 5 zł.
Srebro oddawano w formie monet srebrnych, a opłacono bicie w Anglii z zysku emisyjnego.

Przykładowe zapisy z raportu dyrektora US Mint, dotyczy srebra z Belgii
1929  str 119 dla roku 1928 zakup srebra przez anglików annualreportofdi0000unit_k4v1_0129.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: NUMI1299 » 15 sie 2019, 07:51

Kolega popstar nie pokazał zadnych dowodow! na miliony nik w obiegu 1928 -1930 -1931 -1932 mataczyl w kosztach bicia nik ,chowal je w tajnych depozytach ,FOPS ie --itp-zmyslil przychody z bilonu w roku 1929 w rzeczywistosci bilon to straty ....W roku 1929 przy tej wymyslonej przez popstara liczbie nik w obiegu brakuje 50 mln zl bilonu taka superata..nigdzie go nie ma -cud.
Nike 1928 to do 1930 roku suma maksymalna sztuk z Bruksela w co nie wierze 15mln sztuk.Cena nike 1931 za sztukę na rynku numizmatycznym dochodzila do 150 zl jesienia 1932 roku.Panie postar w innym poscie o obiegu pienieznym zanegowales 17mln zlotowek 1929 rok w obiegu na koniec 1929 roku w tej swojej tabelce podajesz ta liczbe 17mln :!: czyli sprawozdanie mennicy i paplanina Aleksandrowicza mija sie z prawda.Mennica-przez 5 miesiecy sierpien grudzien 1929 nie mogla wybic 15 mln sztuk zlotowek 1929 i to jest twardy dowod na manipulacje rzadzacych -podobna sytuacja dotyczy nik-

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 15 sie 2019, 08:25

NUMI1299 pisze:
15 sie 2019, 07:51
Kolega popstar nie pokazał zadnych dowodow! na miliony nik w obiegu 1928 -1930 -1931 -1932 mataczyl w kosztach bicia nik ,chowal je w tajnych depozytach ,FOPS ie --itp-zmyslil przychody z bilonu w roku 1929 w rzeczywistosci bilon to straty ....W roku 1929 przy tej wymyslonej przez popstara liczbie nik w obiegu brakuje 50 mln zl bilonu taka superata..nigdzie go nie ma -cud.
Nike 1928 to do 1930 roku suma maksymalna sztuk z Bruksela w co nie wierze 15mln sztuk.Cena nike 1931 za sztukę na rynku numizmatycznym dochodzila do 150 zl jesienia 1932 roku.Panie postar w innym poscie o obiegu pienieznym zanegowales 17mln zlotowek 1929 rok w obiegu na koniec 1929 roku w tej swojej tabelce podajesz ta liczbe 17mln :!: czyli sprawozdanie mennicy i paplanina Aleksandrowicza mija sie z prawda.Mennica-przez 5 miesiecy sierpien grudzien 1929 nie mogla wybic 15 mln sztuk zlotowek 1929 i to jest twardy dowod na manipulacje rzadzacych -podobna sytuacja dotyczy nik-
bez komentarza. Pisz co Ci się podoba. Nie musisz w nic wierzyć moje posty nie są przeznaczone do dyskusji z Tobą.
Ostatnio zmieniony 15 sie 2019, 08:30 przez popstar, łącznie zmieniany 1 raz.
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: NUMI1299 » 15 sie 2019, 08:30

popstar pisze:
15 sie 2019, 08:25
NUMI1299 pisze:
15 sie 2019, 07:51
Kolega popstar nie pokazał zadnych dowodow! na miliony nik w obiegu 1928 -1930 -1931 -1932 mataczyl w kosztach bicia nik ,chowal je w tajnych depozytach ,FOPS ie --itp-zmyslil przychody z bilonu w roku 1929 w rzeczywistosci bilon to straty ....W roku 1929 przy tej wymyslonej przez popstara liczbie nik w obiegu brakuje 50 mln zl bilonu taka superata..nigdzie go nie ma -cud.
Nike 1928 to do 1930 roku suma maksymalna sztuk z Bruksela w co nie wierze 15mln sztuk.Cena nike 1931 za sztukę na rynku numizmatycznym dochodzila do 150 zl jesienia 1932 roku.Panie postar w innym poscie o obiegu pienieznym zanegowales 17mln zlotowek 1929 rok w obiegu na koniec 1929 roku w tej swojej tabelce podajesz ta liczbe 17mln :!: czyli sprawozdanie mennicy i paplanina Aleksandrowicza mija sie z prawda.Mennica-przez 5 miesiecy sierpien grudzien 1929 nie mogla wybic 15 mln sztuk zlotowek 1929 i to jest twardy dowod na manipulacje rzadzacych -podobna sytuacja dotyczy nik-
Jesteś kretynem, nie masz baranie argumentów i wypisujesz idiotyzmy.
Poprosze admina o reakcje kolega popstar wymaga pomocy psychiatry .Te obrazanie jest nie na miejscu.Prawda boli.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 15 sie 2019, 08:36

NUMI1299 pisze:
15 sie 2019, 08:30
popstar pisze:
15 sie 2019, 08:25
NUMI1299 pisze:
15 sie 2019, 07:51
Kolega popstar nie pokazał zadnych dowodow! na miliony nik w obiegu 1928 -1930 -1931 -1932 mataczyl w kosztach bicia nik ,chowal je w tajnych depozytach ,FOPS ie --itp-zmyslil przychody z bilonu w roku 1929 w rzeczywistosci bilon to straty ....W roku 1929 przy tej wymyslonej przez popstara liczbie nik w obiegu brakuje 50 mln zl bilonu taka superata..nigdzie go nie ma -cud.
Nike 1928 to do 1930 roku suma maksymalna sztuk z Bruksela w co nie wierze 15mln sztuk.Cena nike 1931 za sztukę na rynku numizmatycznym dochodzila do 150 zl jesienia 1932 roku.Panie postar w innym poscie o obiegu pienieznym zanegowales 17mln zlotowek 1929 rok w obiegu na koniec 1929 roku w tej swojej tabelce podajesz ta liczbe 17mln :!: czyli sprawozdanie mennicy i paplanina Aleksandrowicza mija sie z prawda.Mennica-przez 5 miesiecy sierpien grudzien 1929 nie mogla wybic 15 mln sztuk zlotowek 1929 i to jest twardy dowod na manipulacje rzadzacych -podobna sytuacja dotyczy nik-

Poprosze admina o reakcje kolega popstar wymaga pomocy psychiatry .Te obrazanie jest nie na miejscu
To proś i wypisuj swoje złote myśli. Mennica nie mogła wybić 15 mln jakbyś to wiedział czy mogła wybić. Mennica w maju już miała 3,8 mln szt złotówek.
POP STAR

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 15 sie 2019, 08:42

Wybite w mennicy,

jedynie roku 1932 nie da się ustalić ponieważ bito 4 rodzaje monet srebrnych.
wybite.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: NUMI1299 » 15 sie 2019, 08:45

popstar pisze:
15 sie 2019, 08:36
NUMI1299 pisze:
15 sie 2019, 08:30
popstar pisze:
15 sie 2019, 08:25



Poprosze admina o reakcje kolega popstar wymaga pomocy psychiatry .Te obrazanie jest nie na miejscu
To proś i wypisuj swoje złote myśli. Mennica nie mogła wybić 15 mln jakbyś to wiedział czy mogła wybić. Mennica w maju już miała 3,8 mln szt złotówek.
Z tej radosci po wybiciu 3.8 mln :D :?: zlotowek-- w lipcu1929 roku ze szczescia mennica nie pracowala..pozostale miliony 1 zl do konca 1929 roku to klasyczna manipulacja.Konkurs na wzor 1 zl 1929 to 6 luty 1929 :!:

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: mmz » 15 sie 2019, 10:53

Co do ciekawostek, to w sierpniu 1939, Bank Polski skupował nike i sztandary po 87 groszy za sztukę.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: NUMI1299 » 15 sie 2019, 21:38

mmz pisze:
15 sie 2019, 10:53
Co do ciekawostek, to w sierpniu 1939, Bank Polski skupował nike i sztandary po 87 groszy za sztukę.
Dorzuc ze 3 grosze :D numi :D

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: mmz » 16 sie 2019, 10:09

NUMI1299 pisze:
15 sie 2019, 21:38
Dorzuc ze 3 grosze :D numi :D
Ciekawe czy wypłacali dokładnie, czy np. mówili: "może być bez grosika?" :)
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 19 sie 2019, 07:45

:lol: zestawy rocznikowe 1931 w obiegu :shock:

początek kwietnia 1932
1932-04-04 Robotnik w obrocie srebrne 5 zł z rocznikiem 1931-2.jpg
Jak zwykle nierzetelność pismaków w liczbach. Ale nie one są tu istotne.
POP STAR

ODPOWIEDZ