5 zł NIKE i Sztandar

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 01 cze 2019, 21:26

NUMI1299 pisze:
01 cze 2019, 17:51
Kasa z pożyczki poszła.... i nie tylko ta .Gdzie te 50 milionów zlotych braku bilonu w obiegu i Banku :?: To te może niki 10 milionów sztuk na koniec 1931 roku grudzień-nike których nigdy nie było.
Piszesz tak jakby bicie monet było oderwane od całości. Nie wiem czy wiesz, pożyczka była notowana na giełdzie przede wszystkim w Nowym Jorku. Polska cierpiała na chroniczny brak kapitału. Pożyczka stabilizacyjna ta miało być otwarcie na dopływ kapitałów zagranicznych dlatego z wielką uwagą obserwowany był kurs tej pożyczki. Spadek kursu powodował niechęć do inwestowania w Polsce , lub koszt nowych pożyczek wzrastał i był dla Polski wyjątkowo niekorzystny.Pożyczki wypłacane były po cenie emisji jeżeli kurs pożyczki wynosił 88% przy nowo zaciąganych pożyczkach kurs emisji również kształtował się na podobnym poziomie oznaczało to , że Państwo Polskie lub samorządy za każde pożyczone 100 dolarów otrzymywało tylko 88 dolarów odsetki płaciło się jednak od 100 dolarów i spłacić należało również 100 dolarów.

Więc nie bujaj w obłokach do 11.1930 siedział tu nadzorca w randze vi-ce prezesa Banku i wiceministra jednocześnie i akceptował wypłaty z pożyczki. Po jego wyjeździe pożyczka była jak to i dzisiaj się dzieje monitorowana.

Rząd Polski trochę przekombinował na początku sytuacja budżetowa w roku 1928 była bardzo dobra ceny srebra spadały więc odciągano zakup srebra opierając się na zapewnieniach Aleksandrowicza , że mennica wybije 2 mil szt. miesięcznie.
Potrzebne była jednak modernizacja oraz jak się okazało zakup krążków. Lecz i to nie pomogło Ministerstwo Skarbu zleciło zatem końcem 1929 bicie dalsze 5 mil. szt w Belgii. Dla mennicy państwowej zostało zatem do wybicia 18 mil. z tego na krążkach z Londynu 5 mil. a na samodzielnie wykonanych krążkach 13 mil.

Przetopiono nie tylko 22,8 mil. ale przetopiono więcej w 35 i 36 roku, bujajcie dalej w obłokach.
Na poprzednim forum wklejałem dane statystyczne.

Muszę je odnaleźć.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: NUMI1299 » 01 cze 2019, 21:46

Gdzie 50 milionów zlotych bilonu na koniec grudnia 1931 w Banku nie ma w obiegu nie ma -cud

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 02 cze 2019, 21:40

Statystyka dla zagranicy

kursy polskich pożyczek
1931 sprawozdanie śdrednie kursy pożyczek na giełdach.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: NUMI1299 » 02 cze 2019, 21:47

Załóż nowy wątek o kursach pożyczek Polski i długach za granica - nie ma to nic wspólnego z tematem Nike. Dług Polski zewnętrzny w roku 1929 przekraczał grubo 3 miliardy zł blizej do 4 miliardow :!: W roku 1929 trzeba spłacić 200 milionów złotych długu za granicą. Pytanie o 50 milionów zl -braku bilonu w obiegu 1931 aktualne.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 04 cze 2019, 00:05

Albo masz wiedzę , albo pozujesz , że ją, masz.
Tematu z pożyczkami zupełnie nie zrozumiałeś , ogólnie nie rozumiesz powiązań ,
Ponieważ Rząd potrzebował każdych pieniędzy bo brakowało na pensję zadowalał się również taką drobnicą a mianowicie wybicie za trochę ponad 2 miliony złotych 2 miliony szt monet 5 zł srebrnych aby uzyskać nadwyżkę w kwocie prawie 8 milionów.
Załączniki
1931-06-26 Dzień dobry kurczenie sie obiegu.jpg
POP STAR

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 04 cze 2019, 00:15

Wycinki ze sprawozdania 67 posiedzenia sejmu.
wycinki ze stenogramu debaty sejmowej.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: NUMI1299 » 04 cze 2019, 00:25

Pisz na temat -szukamy 50 mln brakującego bilonu 1930 ,1931 rok.To nie wymaga myślenia tylko liczenia.Sam pisałeś że sytuacja budżetowa 1928 roku była bardzo dobra ,teraz rozumiem dobra bo brakuje na pensje.Gdzie w tych twoich załącznikach mówią o wybiciu 2 milionów NIK :?: pomyłka :?:

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3042
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: mmz » 04 cze 2019, 00:44

Terlecki trochę się miota z liczbami nakładów, ale tylko nike (dużej, prestiżowej monety), dziwne. Pewnie amnezja lub demencja, ale tylko wybiórcza, bo nikle liczy perfekt.

Rok 1928 - pełna konfabulacja, naklad 1.500.000 szt.
Rok 1929 - odlot zupełny, 10.000.000 szt.
Rok 1930 - już bliższe prawdy, 2.500.000 szt.
Rok 1931 - a teraz brak elementarnej wiedzy z dziedziny matematyki (a facet dostał doktorat i nie że honoris causa), 2.200.000 szt. u Terleckiego ... 1/3 zamówienia z roku poprzedniego, czyli ... z roku 1930, to wg Terleckiego 1/3*2.500.000=2.200.000 szt. (!)

Jacek Strzałkowski słusznie twierdził, że Terlecki nie jest wiarygodnym źródłem informacji.

Ale, ale, czy to nie jest przypadkiem, nawet zakładając dysleksję i dysgrafię oraz ADHD, i inne alergie na wiedzę podstawową u Terleckiego, 16.200.000 szt.? A gdzie te 28.000.000 szt.? Bałagan w książce i głowie.
Załączniki
IMG_20190125_212555.jpg
IMG_20190125_212718.jpg
IMG_20190125_212826.jpg
IMG_20190125_212950.jpg
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 04 cze 2019, 07:38

Panowie piszcie na temat , patrzcie jednak nie tylko okiem zbieracza.
Celem Rządu było wybicie tych monet i zostały one (pięć złotych dużego formatu) wybite.
Nie wybito 28 mil, lecz 26,7 mil. Przemawia za tym całokształt faktów.

Przede wszystkim najważniejszy: bicie monet od 5 groszy w wzwyż było dla skarbu państwa opłacalne, realizowało zysk emisyjny.

Dlatego gdyby nie poradziła sobie z tym mennica warszawska ulokowano by dalsze bicie w innej mennicy.

Z 90 mil złotych na zakup srebra zdeponowanych na specjalnym rachunku, nadzorca amerykański zezwolił przesunąć 32 mil zł na cele inwestycyjne.
Pozostało zatem do dyspozycji 58 mil zł.
Ministerstwo nabyło w Polsce od Banku Polskiego srebro na 1.8 mil szt w roku 1928
następnie zamówiono krążków srebrnych w ilości 15 mil szt dostarczone w formie monet i krążków w latach od czerwca 1929 do lipca 1930
dalej nabyto srebro monetarne na giełdzie w Londynie na 2,2 mil. szt dostarczone końcem czerwca 1929.

na zakup srebra i monet w ilości 19 mil szt ministerstwo wydatkowało 45 mil. złotych. Sprzyjała ku temu również koniunktura (spadek cen srebra w 1929 roku)

Na rachunku zakupu srebra pozostała kwota 13 mil złotych.

Z rynku ściągnięto srebro monetarne w postaci 1 zł w ilości
1928 - 900.000 szt - 4.500 kg na 250.000 szt
1929 - 10.000.000 szt - 50.000 kg na 2.750. 000 szt
1930 - 20.000.000 szt. - 105.000 kg na 5.500.000 szt

łącznie prawie 160 ton na 8,5 mil monet pięciozłotowych.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: NUMI1299 » 04 cze 2019, 07:45

Gdzie lezały monety nike ponad 10 milionow sztuk- 5 zl widmo Warszawa w 1928 roku i od stycznia do grudnia 1929 roku.Nie mieszaj i nie manipuluj to ksiegowość wirtualna kto sprawdzi czy to moneta ag 5 zl czy papier.Te srebro z monet 1zł próby 750 nie nadaje się do tłoczenia monet-- nawet małe dziecko wie, że do otrzymywania jednorodnego ,powtarzalnego stopu o tym samym składzie--- używamy czystego srebra ,czyli trzeba poddać próbę 750 procesowi RAFINACJI :!: Wracamy do głównego pytania--gdzie leżały te niewidzialne NIKI Warszawa w roku 1928 i do końca roku 1929 :?: W banku nie ma w mennicy nie ma w obiegu nie ma-takie cuda tylko w Polsce :!:

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 04 cze 2019, 23:27

NUMI1299 pisze:
04 cze 2019, 07:45
Gdzie lezały monety nike ponad 10 milionow sztuk- 5 zl widmo Warszawa w 1928 roku i od stycznia do grudnia 1929 roku.Nie mieszaj i nie manipuluj to ksiegowość wirtualna kto sprawdzi czy to moneta ag 5 zl czy papier.Te srebro z monet 1zł próby 750 nie nadaje się do tłoczenia monet-- nawet małe dziecko wie, że do otrzymywania jednorodnego ,powtarzalnego stopu o tym samym składzie--- używamy czystego srebra ,czyli trzeba poddać próbę 750 procesowi RAFINACJI :!: Wracamy do głównego pytania--gdzie leżały te niewidzialne NIKI Warszawa w roku 1928 i do końca roku 1929 :?: W banku nie ma w mennicy nie ma w obiegu nie ma-takie cuda tylko w Polsce :!:
W ogóle nie było NIKE tylko marki niemieckie. Dyletanci ,58 milionów zabrał Piłsudski i przegrał w pokera a Polsce płacono papierem toaletowym.
A srebro ze złotówek zabrał Kaziu z kiosku i nabił na nim grubą szyję.
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: NUMI1299 » 05 cze 2019, 08:30

Jak brakuje argumentów pojawiają się halucynacje i urojenia te objawy wystąpiły u Bissiera i wiadomo jak i gdzie skończył. :D

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 5432
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: meszuzel » 05 cze 2019, 18:13

Popstar'owi trudno zarzucić brak argumentów. Opiera się na doniesieniach prasowych i raportach. W nich można ewentualnie doszukiwać się błędów. Niemniej jednak to, że Piłsudski przegrał tyle w pokera, to który periodyk drukował ? :lol: :lol: nie oczekuję odpowiedzi. :lol:
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates


Obrazek


Obrazek


Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3042
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: mmz » 06 cze 2019, 09:26

Bilety zdawkowe to był taki "papier toaletowy", którym płacono w Polsce.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: 5 zł NIKE i Sztandar

Post autor: popstar » 06 cze 2019, 22:40

Panowie,

możemy dyskutować czy wybito i ile wybito monet 5 zł dużego formatu z rocznikiem 1930, 1931 1932 oraz monet "sztandar". Czy ilość podana ilość 1 mil szt ujęta jest w głównym zestawieniu czy należy ją doliczyć do zestawienia głównego. Wyraziłem swoją opinię , że jest ujęta w zestawieniu głównym.

Natomiast mamy pierwszorzędną informację ze źródła jakim jest ostatnie sprawozdanie mennicy , w którym powtórzono też te dane opublikowane w poprzednim sprawozdaniu mennicy.


Zatem nie możemy dyskutować o ilościach w sposób jaki dyskutujecie bo to niepoważne.
Wróćmy do, właśnie pierwszorzędnych danych liczbowych, mamy wyraźnie podane ile szt. wybito w danym roku gospodarczym
w sumie 16.704.000 szt
Raport 1930-1934 ilości 5 zł.jpg
zakupione - 10.000.000 szt.
Raport 1930-1934 ilości 5 zł z zagranicy kompr.jpg
wycofane z obiegu do 31.03.1934 - 22.814.000 szt
Raport 1930-1934 ilości wycofane monety kompres.jpg
i to w zasadzie powinno wystarczyć. Dla pewności sprawdzić można co mówią inne sprawozdania i tak mamy rocznik ministerstwa skarbu podaje on w ilościach obieg w tym bilonu srebrnego i tak np. na 31.12.1930 podaje wielkość 162 mil.
1931 rocznik obieg pienieżny 1927-1930 kompr.jpg
ktoś może powiedzieć to mało precyzyjne , więc sięgamy do sprawozdań statystycznych bądź gazet , które je przytaczają odnajdujemy tu również podział na nominały i dowiadujemy się ile ze 162 mil. zł w monetach srebrnych mamy poszczególnych nominałów.
1931-02-24 RzePA ile i jakie pieniadze kusują na 31-12-1930 wycinek.jpg
Można również zerknąć do wyjaśnień Banku Polskiego , który przedstawia zmiany w obiegu związane z wprowadzeniem nowelizacji systemu monetarnego w 1932 roku dowiadujemy sie , że w obiegu na dzień 31.08.1932 w obiegu łącznie z nowymi 10 zł było 192.269.000 zł w tym pięciozłotówek srebrnych 26.057.800 szt czyli 130.289.000 zł
1932-10-31 WBP ustrój pieniężny str 205.jpg
Podsumowując dyskusja o ilościach podawanych przez moich oponentów jest jałowa.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

ODPOWIEDZ