Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 16 maja 2019, 13:12

Sztabki srebra 750 w tym czasie sa praktycznie bezwartosciowym zlomem

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: mmz » 16 maja 2019, 14:50

Dziennik Białostocki z 1924.11.14 nr313 drukuje wywiad z Aleksandrowiczem z 13.11.1924, czyli 2 tygodnie po wprowadzeniu bubli z Birmingham i Filadelfii. A w nim info o wycofaniu monet z rynku, ponownym ich przesortowaniu i odesłaniu na koszt mennic zagranicznych monet wadliwych.
Dziennik BiaBostocki  nr 313  14  listopada   1924 - Str.2 - niedbała robota mennic Angli i USA oraz koszty i wycofanie.png
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 16 maja 2019, 15:53

Z całokształtu wynika , że zgodziła się tylko Filadelfia.
Oczywiście w wywiadzie publikowanym przez większość gazet Aleksandrowicz tak powiedział , lecz było to jeszcze przed wizytą dyrektorów z Anglii.
Kontrakt zawarł Rząd Polski z prywatną mennicą , Royal Mint miał dokonać tylko odbioru.
Dyrektor Royal Mint przybył pierwszy i namówił Rząd Polski do zerwania kontraktu z Birmingham w zamian zaoferował wykonanie monet przez Royal Mint.

Natomiast z relacji z grudnia wyglądało to tak jakby trzy strony super się dogadały.

W połączeniu z różnymi doniesieniami można wywnioskować , że umowa z Birmingham była szemrana, zawarta poprzez pośrednika, który został zwolniony z podatków w Polsce i skupował srebro w Polsce na bicie monet w Birmingham. Wykorzystał zwolnienie podatkowe i skupował różne kruszce i wywoził z kraju.
Poza tym gdyby Birmingham wykonało ponownie i wymieniło monety nie było sprawy w NIK, i Ministerstwo Skarbu nie odpowiadałoby w taki sposób jak odpowiedziało.

Wracając do ekonomii
Skarb Państwa zakupił te monety za 1.128.000 zł przekazał je do emisji Bankowi za 2.400.000 zł zrealizował zysk emisyjny w kwocie 1.272.000 zł
Wycofując je z obiegu musiał zwrócić Bankowi 2.400.000 zł.

Nie można ignorować tych wyliczeń to nie są małe kwoty np wpływy mennicy za cały 1926 oraz 3 miesiące 1927 były niższe niż zysk emisyjny tych 1.200.000 szt monet.
Poza tym dlaczego raport podaje 1.200.000 szt a przy Filadelfii 780.000 szt a wiemy , że Filadelfii było 1 mil. a może nawet 1,5 mil.

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 16 maja 2019, 17:25

20 procent monet 2 zl H i Filadelfia z nakladu weszlo w obieg-tak w prasie podawal Aleksandrowicz.Pewne jest tylko to -ze tych monet nie bylo na koniec 1925 roku w Banku i mennicy.Zostaly od stycznia 1926 roku niedobitki w obiegu -sukcesywnie wycofywane.Ksiegowosc w tym czasie jak sam pokazujesz byla czesto wirtualna co wyjdzie przy pakcie stabilizacyjnym.Znalazles ciekawy temat skupu srebra i wywozu za granice ten proceder trwal od 1923 roku z udzialem czolowego oszusta 2 RP Aleksandrowicza.Kto w Polsce pierwszy raz zagradowal w USA -gruba szyje 2 zl 1924-H- to taki wspolczesny Aleksandrowicz.Niewygodne tematy potrzebuja czasu.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: mmz » 16 maja 2019, 21:41

Kwiatkowski sam wspomina, że jedno to oficjalna wersja a drugie to ... życie :)
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: mmz » 19 maja 2019, 14:56

Z załączonego artykułu Tadeusza Kałkowskiego "Dziesięciozlotowka pamiątkowa z 1925" wynika, że najrzadsza 2 złote srebrna ze Żniwiarką, to 2 złote 1924 Filadelfia (odwrotka). A co ciekawe Paryż i Birmingham to ... płaski stempel, i wyraźne wskazanie, że 2 złote 1925 Londyn bylo bite wypukło.
IMG_20190519_110000.png

Inna ciekawostka, to że 5 groszy 1934 było już cenione przed wojną jako numizmat, skoro za 5 groszy płacono 1 złoty (20 razy więcej niż nominał). Dziwne, że w Cenniku Berezowskiego nie ma o tym wzmianki. Stąd może w Komunikacie MP wzmianka o przygotowaniu aktualizacji Cennika.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
MaurycyBeniowski
Posty: 77
Rejestracja: 13 kwie 2019, 22:01

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: MaurycyBeniowski » 25 maja 2019, 22:00

Błąd w artykule autora lub edytora: "Dalej płasko bite z literą H z mennicy londyńskiej".

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: mmz » 26 maja 2019, 12:53

Tak, ale zapewne jest tu skrót myślowy, czyli 2 złote litera H bite w Birmingham w prywatnej mennicy, która była pod nadzorem Mennicy Królewskiej w Londynie.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: mmz » 28 maja 2019, 08:22

popstar pisze:
26 kwie 2019, 22:14
Pierwotnie monety srebrne miały mieć inny wizerunek:
1924-02-17 TygPol gotowe wzory monet str 2-wycinek.jpg

później je zmieniono i tak opisywali to działacze Warsz. Towarz. Numizm. po wizycie w mennicy opublikowane w RZEPA 6.12.1924
1924-12-06 wizyta w mennicy nowe stemple monet srebrnych komp.jpg

Pozdrawiam

POP STAR
Ten przyklękający rycerz to Władyka (tak ma on imię :)). Pierwotnie miał być również na monetach niklowych wg Ilustrowanego Kuriera Codziennego Nr12 z 1924-01-12
Ilustrowany_Kurier_Codzienny_Nr12_1924-01-12 - Władyka.png
800px-Próba_bez_napisu_50_zlotych_1924_klęczący_rycerz_rewers_brąz.jpg
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 28 maja 2019, 15:11

mmz pisze:
28 maja 2019, 08:22
popstar pisze:
26 kwie 2019, 22:14
Pierwotnie monety srebrne miały mieć inny wizerunek:
1924-02-17 TygPol gotowe wzory monet str 2-wycinek.jpg

później je zmieniono i tak opisywali to działacze Warsz. Towarz. Numizm. po wizycie w mennicy opublikowane w RZEPA 6.12.1924
1924-12-06 wizyta w mennicy nowe stemple monet srebrnych komp.jpg

Pozdrawiam

POP STAR
Ten przyklękający rycerz to Władyka (tak ma on imię :)). Pierwotnie miał być również na monetach niklowych wg Ilustrowanego Kuriera Codziennego Nr12 z 1924-01-12
Ilustrowany_Kurier_Codzienny_Nr12_1924-01-12 - Władyka.png
800px-Próba_bez_napisu_50_zlotych_1924_klęczący_rycerz_rewers_brąz.jpg
To akurat był błąd dziennikarza powielany w kilku gazetach, natomiast w styczniu 1924 Aleksandrowicz wyraźnie określił , że wzorów monet złotych jeszcze nie ma.

A tak określił ten wzór przedstawiciel Ministerstwa Skarbu na łamach prasy
1925-02-24 gazeta poranna wzory monet breyer.jpg
POP STAR

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 08 lip 2019, 12:21

Analizując jeszcze raz dane mennicy oraz przychody z bilonu dla potrzeb NIKE porównałem sobie jeszcze lata 1924-1925 z porównań otrzymujemy różnicę można zatem zawyrokować , że różnica powstała z nie wprowadzenia do obiegu ok 300.000 szt. monet dwuzłotowych.

Natomiast monety wycofywane z obiegu są ujęte w rozchodach jako bilon skupiony przez skarb.
1924-1925 przychody z bilonu w porównaniu z ilością monet.jpg
1927-1930 RMS przychody z bilonu 1924-1925.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 08 lip 2019, 13:41

Wirtualna księgowość 2 RP w załącznikach niżej. Z tych wyliczeń podanych wyżej nic nie wynika- wirtualne wyliczenia.
Załączniki
D19310271.pdf
(33.2 KiB) Pobrany 144 razy
D19310261.pdf
(1.92 MiB) Pobrany 129 razy

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 11 lip 2019, 08:02

NUMI1299 pisze:
08 lip 2019, 13:41
Wirtualna księgowość 2 RP w załącznikach niżej. Z tych wyliczeń podanych wyżej nic nie wynika- wirtualne wyliczenia.
Rozumiem , że masz obsesję i jak czegoś nie rozumiesz to zasypujesz gniotami wszystkie posty. To, że kolega nie potrafi liczyć to jedno , drugie to nie potrafi łączyć faktów.
Dla pozostałych kolegów, ponieważ kolega NUMI chorobliwie neguje wszystkie informacje podane przez pozostałych forumowiczów informuję, że
od wprowadzenia rozporządzenia w październiku 1926 roku ograniczającego emisję pieniądza zdawkowego a więc bilonu niezłotego i biletów zdawkowych bądź państwowych Bank Polski do końca listopada 1927 roku w swoich sprawozdaniach informował również o pieniądzu zdawkowym wyemitowanym przez skarb państwa nie będącym w obiegu. Natomiast od grudnia 1927 ograniczył się do upubliczniania nie całej emisji lecz tylko tej części pieniędzy zdawkowych będących w obiegu a więc tej części, która była długiem wobec społeczeństwa.
Dlatego zmiany w obiegu nie mogą służyć do obliczenia ile monet wyemitowano natomiast pomocniczo ukazuje nam jednak zmiany w obiegu różnych odcinków oraz wzrosty i spadki tego obiegu , które mogą potwierdzić założenia.

Ponieważ z całą pewnością wiemy , że od 1926 roku nie było w obiegu biletów zdawkowych 1 zł zatem podana wartość odcinków 1 zł dotyczy monet srebrnych , których było według poniższego sprawozdania na dzień w obiegu:
1928-12 Biuletyn obieg pięniężny elementy do 31 12 1928.jpg
31.03.1928 - 39,6 mln zł i szt
31.12.1928 - 29,6 mln zł i szt

można zatem łatwo zrozumieć , że z obiegu zniknęło 10 mln zł czyli 10 mln szt potwierdzają się te liczby w sprawozdaniu mennicy jak również w roczniku ministerstwa skarbu podającym wartość skupionego przez skarb bilonu.

Na podobnych analogiach można porównać obieg monet dwuzłotowych z poniższego zestawienia wynika , że monet srebrnych w obiegu było na dzień
31.03.1927 - 88,4 mln zł

z powyższego zestawienia wynika, że 1-tówek w tym dniu było
31.03.1927 - 38,4 mln zł
1927-11 Biuletyn obieg pięniężny do 30-11-1927.jpg
Pozostaje zatem na 2 zł w srebrze 50 mln czyli 25 mln szt., w obiegu jednak było odcinków 2 zł na kwotę 82,9 zł zatem prosto można wyliczyć, że bilety zdawkowe o nominale 2 zł stanowiły obieg o wartości 32,9 mln zł czyli 16,45 mln szt.

Z załączonych zestawień wynika również jednoznacznie , że emisja skarbowa ewidencjonowana była również poza obiegiem i to, że nie mamy do tych danych dostępu nie oznacza , że w późniejszych okresach ich nie było.
Wynika z tego , że od listopada 1926 do listopada 1927 zawsze była zbliżona do 460 mln zł.
Obieg+skupione przez bank+depozyt.

W późniejszych okresach nie było depozytu lecz Fundusze Obrotowe Skarbu Państwa i tak na dzień 31.03.1931 fundusz ten wyrażał się kwotą bilonu poza obiegiem na poziomie 58,1 mln zł. jak dodamy do tego obieg plus zapas banku to mamy prawie 320 mln emisji skarbowej.
Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: NUMI1299 » 11 lip 2019, 08:44

Kolega niech przedstawi obieg styczen luty marzec 1925 roku srebro -bilon- bilety zdawkowe- bilety banku polskiego bez tego to wirtualne wnioski. Post dotyczy nakładów monet 1924 i 1925. Nie kłam ze poza obiegiem był nieewidencjonowany bilon :!: FOSP -proszę nie zmyślać -lub pokazać szczegółowe dane z dowolnego okresu z kilku kolejnych miesięcy :!: Złote myśli popstara cyt-emisja skarbowa była ewidencjonowana poza obiegiem i nie mamy do niej dostępu....żeby kolega się nie zdziwił.Proszę nie skakać po datach :!: Mamy rok 1925 styczeń luty ...tu poproszę o dane obiegu wymienione wyżej tak do końca 1925 roku.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

Post autor: popstar » 11 lip 2019, 09:45

NUMI1299 pisze:
11 lip 2019, 08:44
Kolega niech przedstawi obieg styczen luty marzec 1925 roku srebro -bilon- bilety zdawkowe- bilety banku polskiego bez tego to wirtualne wnioski. Post dotyczy nakładów monet 1924 i 1925. Nie kłam ze poza obiegiem był nieewidencjonowany bilon :!: FOSP -proszę nie zmyślać -lub pokazać szczegółowe dane z dowolnego okresu z kilku kolejnych miesięcy :!: Złote myśli popstara cyt-emisja skarbowa była ewidencjonowana poza obiegiem i nie mamy do niej dostępu....żeby kolega się nie zdziwił.Proszę nie skakać po datach :!: Mamy rok 1925 styczeń luty ...tu poproszę o dane obiegu wymienione wyżej tak do końca 1925 roku.


1924
1924-1927 strona 556 -1924-obieg 2 zł i 1 zł.jpg
1925
1924-1927 strona 558 - 1925 obieg 2 zł i 1 zł.jpg
POP STAR

ODPOWIEDZ