Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

[NUMI1299]

Halo tu Polska....wybili i przetopili... w USA .Pan Chalupski te materialy o odwrotce juz kiedys opublikowal.Ciekawostka o odwrotce 2 zl 50 procent monet bylo zle wybitych ale polityka gora dostala zielone swiatlo....poszla w obieg.Najwazniejsze ze -2 zlotowki z literka H i odwrotki z dobrego zbioru z epoki kosztowały w roku 1930 mennicze by sie wydawalo od 10 do 15 zl sztuka.

[popstar]

Halo tu Polska....wybili i przetopili... w USA .Pan Chalupski te materialy o odwrotce juz kiedys opublikowal.Ciekawostka o odwrotce 2 zl 50 procent monet bylo zle wybitych ale polityka gora dostala zielone swiatlo....poszla w obieg.Najwazniejsze ze -2 zlotowki z literka H i odwrotki z dobrego zbioru z epoki kosztowały w roku 1930 mennicze by sie wydawalo od 10 do 15 zl sztuka.

Taak transportowali tam i z powrotem???Amerykanie dali upust i sprzedali po cenie srebra w to uwierzę a rząd albo wypuścił w obieg albo przerobili w Warszawie stąd tyle odmian i nie jest to niedorzeczne może jednak nieprawdziwe.
Ze względu na brak monet wypuszczono je w obieg. Tak naprawdę nie miałem zamiaru pisać o dwuzłotówkach to tak przy okazji piątek i Twojej tezy dotyczącej 1929 roku :
1. wypuszczenie w obieg pierwszych 5 mln
2. Tezauryzacja 5 mln szt.

to miały być Twoje argumenty, że nie wybito , nie wypuszczono więcej piątek w 1929 roku.Trochę to cienkie i nieprawdziwe ale niech tam.

Chciałem w kwestii piątek nawiązać do tezauryzacji 23 mln dwuzłotówek ,które chodziły w obiegu jarmarcznym i sklepikowym. Ludziska nimi obracali tam gdzie nie były wykazywane obroty i dochody. Dzisiaj na to mówimy szara strefa bez podatków obrotowych , dzisiaj VAT i dochodowy. to najbardziej bolało władze. A pieniądz nie wracał w postaci podatków co najwyżej papierowy lub nikiel i bronz.
Plan na 1929 był taki , że do obiegu miało trafić 5 mln z Belgii oraz 10 mln z Warszawy. Temat rozwinę dalej w postach NIKE.
Miałem taką fajną historyjkę ale nie wiem czy ją zapisałem i czy ją znajdę.

Pozdrawiam

POP STAR

[NUMI1299]

Kolega z tymi odmianami 2 zl h czy odwrotek to zartuje...Zeby zamknac temat ..pokaz chociaz jedno dowolne zdj maszyny do wybijania srebrnych monet w Mennicy Warszawa do konca 1929 roku Transport odwrotki byl jeden - --miliony twoich nik 1930 19311932 pewnie poplynely do USA bo w Polsce w obiegu ich nikt nie widzial... jak to napiszesz uwierze..

[popstar]

Kolega z tymi odmianami 2 zl h czy odwrotek to zartuje...Zeby zamknac temat ..pokaz chociaz jedno dowolne zdj maszyny do wybijania srebrnych monet w Mennicy Warszawa do konca 1929 roku Transport odwrotki byl jeden - --miliony twoich nik 1930 19311932 pewnie poplynely do USA bo w Polsce w obiegu ich nikt nie widzial... jak to napiszesz uwierze..

Nie muszę nic pokazywać nie musisz w nic wierzyć, nie interesuje mnie za bardzo co myślisz bo to co piszesz to wierutne kłamstwa. Nawet gdybym chciał w części zaadoptować Twoja wizje to się nie da, to do końca wyssane z palca fantazje z próbą podparcia nic nie wartych doniesień.
To podobnie jak z tą milionową kradzieżą w mennicy wiedeńskiej, i biciem monet złotych lub srebrnych w Wiedniu. Ktoś coś napisał w jednym zdaniu trzy kłamstwa a tu na portalu wielka sensacja i domysły to musiały z pewnością być NIKE albo Chrobry, farsa.
Gdyby MW nie potrafiła bić zamówiono by cały nakład za granicą koszt 2,40/szt x 28 mln = 67.200.000 do dyspozycji było 90 mln częściowo mogli by zapłacić jak za 10 zł wypożyczeniem srebra na termin i zwrot jego części w postaci 1 złotówek. Nie mieli czym bić a zatrudnili ze setkę ludzi , może bili jak w chinach młotek i kowadełko było 90 mln do wydania. W tamtym okresie same barany były, dobrze , że dzisiaj mamy kwiat inteligencji.

A argumentem Twoim , że nie bito NIKE na podstawie doniesień o tezauryzacji i doniesień o pierwszej partii 5 mln szt. według Ciebie z Brukseli , a Bruksela akurat w 1929 roku wysłała do Polski tylko 3.150.000 szt to możesz zaskakiwać kogoś kto dzisiaj pierwszy raz styka się z zagadnieniem.
Paryż też wybił w 1924 roku 8 mln monet 1 zł i 2 zł a dotarły w 1925 roku nie w 1924 roku
Problemem jest to , że nawet nie rozumiesz co to tezauryzacja, i jak wyglądał drugi obieg w II RP.


Jeśli chodzi o odmiany 2 zł to nic nie twierdzę bo się na tym nie zmam na zjeździe numizmatyków w Poznaniu w 1929 roku mówił Terlecki o 8-miu odmianach dwójek w tym zakresie mam wiedzę katalogową, ale lubię czytać sprawozdania i porównywać liczby. Wtedy też Terlecki powiedział o uprzejmości Ministra Skarbu i przekazaniu do sprzedaży 1.000 szt monet 5 zł co było fundamentem finansowym przy tworzeniu Gabinetu numizmatycznego.
Amerykanie również nie odnotowali , że przetopili i wybili na nowo 3.6 mln dwójek , dlaczego Mennica Warszawska miała by pisać o zwrocie 4 mln piątek NIKE, to nic chlubnego. A podobno 3 mln szt 5 zł polonia 1932 r z nakładu 4 milionowego też poszło do pieca.

Ponieważ w życiu zawodowym stale porównywałem płachty z liczbami więc być może dostrzegam szybciej to czego inni nie widzą natomiast z drugiej strony są sprawy , o których nie mam pojęcia i wtedy też mam trudności ze zrozumieniem.
Przed rokiem pisałem, że nie jestem numizmatykiem lecz zbieraczem, dzisiaj z przyczyn losowych zatrzymałem się na razie i nie zbieram mam jeszcze spory zbiór ale nie zaglądam do niego, stałem się po trochu badaczem 5 zł, a o NIKE marzyłem jeszcze jako dziecko nabyłem dopiero w dorosłym życiu.
Nasz dialog prowadzi w ślepy zaułek zaczyna być bełkotem. Będę sobie dalej szperał co jakiś czas stają się dostępne różne publikacje może wtedy dowiemy się więcej.

Za dużo znowu napisałem. ale to już koniec definitywnie. Może kiedyś spotkam osoby o podobnych zainteresowaniach i podyskutujemy na żywo, pisanina mnie męczy.

Pozdrawiam

POP STAR

[NUMI1299]

2 RP numizmatyka na pewno ma jeszcze wiele tajemnic--tych wspolczesnych glownie Jaki bajzel byl niedawno w ...nowe nieznane stemple monet 2 RP odkryli--kto te bajke kupil Krowy jajka ze szczescia po tym odkryciu nieznanych stempli zaczely znosic....W sumie w manipulacjach i konfabulacjach jestes mistrz .Wieden--bo ---to wielce zasluzona mennica dla numizmatyki 2 RP np 20 gr 1924 wybila.Chrobre - bo te --orginalne z epoki kupic ciezko inne na kg.Nike -----moze nowy wariant 1928 jest juz gotowy do odkrycia

[popstar]

Na podstawie artykułów z prasy z epoki przygotowałem podsumowanie nakładów rzadszych odmian dwuzłotówek 1924/25 Żniwiarka. Temat poruszany w ogólnym wątku na monety.pl nt. Żniwiarki 1924 Litera H o nakładach, grubej szyi, rantu, przeróbki z Paryża itp.

P109b - 2 złote 1924 litera H / Birmingham - nakład 200.000 szt., a było powielane 1.200.000 zapewne dlatego, że pierwszy transport łączny dwuzłotówek (Birmingham, Filadelfia) był 1.200.000 szt.
P109c - 2 złote 1924 odwrotka / Filadelfia - nakład 1.000.000 szt., a było powielane 800.000, a mogło tak być, że weszło do obiegu tylko 800.000 łącznie z pierwszego transportu o czym pisano w prasie (gdzie wspomniano, że oto pojawiły się dwuzłotówki z Birmingham w liczbie 800.000 szt., tyle że dziennikarz nie uwzględnił liczby monet z Filadelfii), z czego 600.000 szt. Filadelfii, a Birmingham 200.000 szt. (patrz pkt. dot. P109b)
P109e - 2 złote 1925 Filadelfia - nakład 500.000 szt., a było powielane 5.200.000, pierwszy transport - 500.000 szt.


Zarówno 2 złote 1924 litera H / Birmingham oraz 2 złote 1924 Filadelfia miały zbyt płytkie stemple. 2 złote 1924 Paryż również nie był zbyt głęboki, ale może po stwierdzonych błędach w Birmingham i Filadelfii, stemple dla Paryża dosłano z Polski poprawione. Już całkiem głębokie stemple były dla 2 złote 1925 z kropką / Londyn oraz 2 złote 1925 Filadelfia.

Uzupełnienie
Wracając do tematu 2 zł z Birmingham przeanalizowałem jeszcze raz treść protokołu kontroli N.I.K odnośnie tego tematu.
Informacje wynikające z protokołu:
Umowa z firmą Johnson Mattey & co w Londynie z dnia 7.06.1924

przedmiot umowy: dostawa
12 mln szt - 2-złotówek
24 mln szt - 1- złotówek
Wartość umowy 978.100 funtów szterlingów czyli około 23 mln zł.

Realizacja
Wykonanie zlecono w prywatnej mennicy w Birmingham, nie ustanowiono własnej kontroli wykonania monet na miejscu, pozostawiono wykonanie kontroli delegatom Królewskiej Mennicy w Londynie.

Dostawy

Firma "Johnson Mattey & co" zrealizowała 2 dostawy/transporty o łącznej sumie 1.200.000 szt, (ponieważ prasa donosiła o dostawie 800.000 szt zakładać należy że dostarczono wpierw 400 tys plus 800 tys.
N.I.K zażądał wyjaśnień w jaki sposób rozwiązano sprawę pierwszych dwóch transportów .
Z innych doniesień wiemy ,że pierwszy transport poszedł do obiegu bez kontroli jakościowej, a sprawozdania o obiegu informują o obiegu na 31.10.1924 dwuzłotówek w ilości 401.032 szt.

4 grudnia 1924 podpisano uzupełniającą umowę z Mennicą Królewską, według której resztujące monety miała wykonać Mennica Królewska lub ewentualnie inna mennica pod odpowiedzialnością Mennicy Królewskiej.

Z tej umowy uzupełniającej dostarczono brakujące 10.800.000 szt 2 zł w roku 1925 wykonanych najprawdopodobniej w Mennicy Królewskiej.

W roku 1924 dostarczono obiegowe dwuzłotówki tylko z dwóch mennic, z mennicy Birmingham oraz mennicy Filadelfijskiej.

W obiegu pierwsze srebrne monety 2-złotowe wykazano na 31.10.1924 w ilości 401.032 szt. a na 31.12.1924 w ilości 1.408.996 szt.
Zatem do obiegu musiały trafić zarówno dwuzłotówki z Birmingham jak i Filadelfii.
O udziale w rynku nie ma danych jednak dysponujemy informacjami , na podstawie których można sie pokusić o wyliczenie.

[popstar]

c.d.

Pierwsza dostawa z Paryża miała miejsce 13.01.1925 roku, końcem grudnia 1924 do Paryża udali się delegaci celem odbioru jakościowego.
Francuzi przekazali informację w marcu 1925, że w roku 1924 wykonali 3.679.067 szt monet 2 złotowych można zatem przyjąć, że to ilość dopuszczona po odbiorze w Paryżu, prawdopodobnie część została zareklamowana i wykonana ponownie.

Gazety pisały ok 08.10.1924 o tym , że polski poseł w USA przekazał depeszę o załadunku monet dwuzłotowych bitych w USA.
Natomiast 16.10.1924 informowano o drugim transporcie z Anglii (załadunek dziś tzn 16.10.24) oraz o monetach w drodze z USA.

Amerykanie w swoich sprawozdaniach podają, że w roku 1924 wykonali 4.400.000 szt dwuzłotówek. Na skutek wad pierwszy transport został w części zareklamowany. Ile monet zostało w obiegu a ile zwrócono?

Mennica podaje ilość 760.000 szt. można sądzić, że to ilość zaakceptowana i puszczona w obieg.
Są źródła, które informowały o transporcie 1,5 mln szt. wydaje mi się jednak , że mogło to być 1,6 mln szt.

Dlaczego tak przypuszczam, wróćmy do raportu amerykanów w kilku miejscach twierdzą , że wybili w 1924 roku 4.400.000 szt. Początkiem stycznia 1925 przedstawiciel mennicy warszawskiej dokonywał ustaleń jakościowych i technicznych w mennicy filadelfijskiej.
Amerykanie podają, że w roku gospodarczym 01.07.1924 - 30.06.1925 wykonali 5.160.000 szt.
Zakładam , że po wysłaniu 1,6 mln szt pozostało w mennicy filadelfijskiej zakwestionowanych 2,8 mln szt. z 1924 roku ? czy wszystkie przetopiono i wykonano powtórnie?
Nie dysponuję taką wiedzą.

Nawet jeżeli tak , amerykanie nie dublują ilości nakładu. Twierdzą jak powyżej , że wykonali 5.160.000 szt. Brakuje zatem 840.000 szt.

Zostały one wykonane w drugiej połowie 1925 roku uważam , że to pokłosie ustalonej i zareklamowanej ilości.


Podsumowanie liczb z USA

1924 - 4.400.000
1925 - 1.600.000


01.07.1924-30.06.1925 - 5.160.000
01.07.1925-30.06.1926 - 840.000

Jak zawsze konstruktywna dyskusja mile widziana.

POP Star

[NUMI1299]

Kolego przestań zmyślać o drugim transporcie w 1924 roku z Anglii.

[NUMI1299]

Pismo wewnątrzbankowe 30 pazdziernik 1924rok monet 2 zl jeszcze nie ma w obiegu ale już wiadomo że zostały żle wybite.

30 październik 1924 dobrze poinformowana prasa już sygnalizuje złe wybicie 2zł 1924. Przecieki z mennicy?

skarbo.jpg (29.74 KiB) Przejrzano 5199 razy

Jak odbywała się segregacja monet 2 zł 1924 - 5 listopad 1924

[NUMI1299]

50% monet 2 złotowych z Ameryki źle wybitych - przecieki z mennicy? prasa 1 listopad 1924 rok.

23 październik 1924 - prasa z epoki czekamy na trzeci transport z Paryża

sreb.jpg (15.65 KiB) Przejrzano 5195 razy

26 październik 1924 - prasa z epoki czekamy na trzeci transport z Paryża

sreb 1.jpg (52.24 KiB) Przejrzano 5192 razy

16 listopad 1924 - nowe stemple już z datą 1925 z Anglii

16 listopad 1924 - nowe stemple już z datą 1925r. Na dzień 16 listopad 1924 przyjęto 2 transporty monet.

trans.jpg (55.21 KiB) Przejrzano 5190 razy

[NUMI1299]

Monety z Ameryki przybyły do Warszawy ok. 20 października 1924 r i byl to pierwszy i ostatni transport w 1924 roku.Transporty monet z Paryża wymagają jeszcze analizy.

[popstar]

Możesz się produkować ile chcesz problem w tym ,że opierasz się tylko na gazetach.
Takich tylko dotyczących 2 zł mam ponad 200 ,lecz co z tego, jest kilka z dublowanych ze względu na to że zmniejszałem format.
Czasami wystarczy jeden raport kontroli i wtedy wszystkie te doniesienia trzeba odnieść do tego raportu a nie odwrotnie.

Zapowiedzi wrześniowe mówiły o

1.2 mln szt z Anglii
1,5 mln szt z Ameryki

październikowe o dostawach w listopadzie z Francji.

Nie przesądza to o tym , że z Birmingham dostarczono dwoma transportami 800 tys. szt oraz 400 tys. szt.

Doniesienia prasowe są nieprecyzyjne i należy brać do nich korektę.
Można zatem przyjąć , że otrzymując informacje o transporcie z Anglii niektóre dzienniki podawały ilość 1,2 mln inne 1 milion jeszcze inne 800 tys.

Ogólnie nie ma to znaczenia czy 1,2 miliona dotarło jednym czy dwoma transportami.
Interesujące jest to z innego punktu widzenia, jeżeli założymy że z Birmingham miały zostać dostarczone monety po 6 tygodniach od zatwierdzenia wzoru co przypadało na 20 października i nie zdążyli by dotrzymać tego terminu mogli wysłać tylko 800 tys szt. a po tygodniu kolejne 400 tys.
Oznaczało by to , że ich wydajność wynosiła 400 tys. tygodniowo.

A jeżeli tak to od 16.10.1924 produkowali po 400 tys szt. 2 złotówek wstrzymali nie prędzej niż w połowie listopada czyli mogli naprodukować przez 4 tygodnie kolejne 1,6 mln szt., które poszły do pieca? a może wybrano co lepsze i wymieniono te jednoznacznie z defektami z pierwszych dwóch dostaw na dobre?
Gazety donoszą o transportach z Anglii jednak nie wiadomo czy wśród tych wszystkich monet dalej dostarczanych przez pośrednika nie było monet bitych w Birmingham firmowała wszystko Royal Mint lecz bić mógł również Birmingham w kooperacji.
Z raportu N.I.K. wynika , że podpisano 4.12.1924 dodatkową umowę akceptowaną przez Johnson & Mattey , z której wynikało, że pozostałe ilość monet wykona Royal Mint lub inna Mennica pod odpowiedzialnością Royal Mint.

Nie wszystko jest jednoznaczne, mam wiele znaków zapytania.

Raport NIK w sprawie monet z Birmingham podaje 2 transporty.

[NUMI1299]

Kolego nie zmyslaj moja prasa to biezace i faktyczne dane nie zapowiedzi.Prasa jak mantra od listopada podaje liczbe 1.2mln naklad 2zl Londyn i USA.Zasadnicze pytanie ile faktycznie z tej ilosci trafilo do obiegu.Czy firma Johnson nie nadzorowala tez transportu monet z USA kolega ma tak duzo materialow na pewno to znajdzie

[popstar]

Kolego nie zmyslaj moja prasa to biezace i faktyczne dane nie zapowiedzi.Prasa jak mantra od listopada podaje liczbe 1.2mln naklad 2zl Londyn i USA.Zasadnicze pytanie ile faktycznie z tej ilosci trafilo do obiegu.Czy firma Johnson nie nadzorowala tez transportu monet z USA kolega ma tak duzo materialow na pewno to znajdzie

Dane faktyczne z prasy koń by się uśmiał. Pisali co popadnie trzeba naprawdę umieć wyselekcjonować w gąszczu niepełnych danych te istotne.

A co do firmy Johnson Matthey & Co. nie przypadkiem była pośrednikiem.

Współpracowali ściśle z firmą B-ci Silberfeld - handel złotem i srebrem, dla potrzeb bicia srebrnych monet w Anglii skupili 180 ton srebra w Polsce.
Jednocześnie byli w zarządzie Powszechnego Banku Depozytowego , którego głównym udziałowcem od 1924 roku była firma Johnson Matthey & Co

Dyrektorzy w Warszawie: Girting - reprezentował w tym wypadku Johnson & Matthey oraz pułk Johnson z Royal Mint.

1924-12-06 RzePa dyrektorze z Birmigham i Royal w Warszawie wycinek.jpg (58.96 KiB) Przejrzano 5040 razy

A kim był również pan Girting?

Był w radzie nadzorczej Powszechnego Banku Depozytowego S.A. wcześniej Bank ziem kresowych.

Bracia Silberfeld oskarżani byli o szmugiel złota i dolarów w obu przypadkach sprawy ze względu na brak znamion przestępstwa umorzono.

[NUMI1299]

Klopoty z interpretacja 1.200.000mln to 1 mln USA i 200.000 Londyn .Kolega chyba umie dodawac.Pisz na temat.A w tle Wieden...