Nakład 2 złote 1924 1925 ŻNIWIARKA

[mmz]

Na podstawie artykułów z prasy z epoki przygotowałem podsumowanie nakładów rzadszych odmian dwuzłotówek 1924/25 Żniwiarka. Temat poruszany w ogólnym wątku na monety.pl nt. Żniwiarki 1924 Litera H o nakładach, grubej szyi, rantu, przeróbki z Paryża itp.

P109b - 2 złote 1924 litera H / Birmingham - nakład 200.000 szt., a było powielane 1.200.000 zapewne dlatego, że pierwszy transport łączny dwuzłotówek (Birmingham, Filadelfia) był 1.200.000 szt.
P109c - 2 złote 1924 odwrotka / Filadelfia - nakład 1.000.000 szt., a było powielane 800.000, a mogło tak być, że weszło do obiegu tylko 800.000 łącznie z pierwszego transportu o czym pisano w prasie (gdzie wspomniano, że oto pojawiły się dwuzłotówki z Birmingham w liczbie 800.000 szt., tyle że dziennikarz nie uwzględnił liczby monet z Filadelfii), z czego 600.000 szt. Filadelfii, a Birmingham 200.000 szt. (patrz pkt. dot. P109b)
P109e - 2 złote 1925 Filadelfia - nakład 500.000 szt., a było powielane 5.200.000, pierwszy transport - 500.000 szt.

P133d - 2 złote 1924 H / Birmingham odwrotka - nakład 150, a było powielane 60 (Skąd te 60? Może 60 sprzedano)

Nie ma oryginalnych 2 złote 1924 litera H z grubym orłem (a przynajmniej nie powinno być), bo skoro nie było takich monet w pierwszej dostawie (wstępnie planowanej na połowę września 1924, następnie 20.10.1924) monet obiegowych (nie mylić z dostawą 150 monet próbnych/odwrotek z sierpień/wrzesień 1924), a drugiej dostawy obiegówek nie było, to nie może być takiej oryginalnej monety 2 złote 1924 litera H z grubym orłem. 2 złote 1924 H wycofano jeszcze w połowie listopada 1924 z obiegu, a weszła oficjalnie od 1 listopada 1924. Czyli 2 złote 1924 litera H była w obiegu ok. 14 dni.

Zarówno 2 złote 1924 litera H / Birmingham oraz 2 złote 1924 Filadelfia miały zbyt płytkie stemple. 2 złote 1924 Paryż również nie był zbyt głęboki, ale może po stwierdzonych błędach w Birmingham i Filadelfii, stemple dla Paryża dosłano z Polski poprawione. Już całkiem głębokie stemple były dla 2 złote 1925 z kropką / Londyn oraz 2 złote 1925 Filadelfia.

Przy okazji wyszło, że kwestionowano stop dwuzłotówek ... 1924 Filadelfia, czyli pojawiły się pogłoski o dużej ilości Cu w stopie, dotyczyło to niebieskawo zielonkawego koloru krążków. Nie dotyczyło to Birmingham i Paryż, bo tej pierwszej (Birmingham) w obiegu prawie nie było, a drugiej (Paryż) planowana dostawa była dopiero na grudzień 1924. I to o Filadelfii pisano, że ma w środku miedziane krążki i jest tylko posrebrzana jak np. 25 centówki USA. A kolor Filadelfii to tylko był wynik niewłaściwego stygnięcia stopu i nic więcej. Nota bene podobnie wyglądają 2 złote 1925 Filadelfia.

[mmz]

2 złote 1924 Filadelfia, też nie zagościła na dłużej i z uwagi na swoje wady: płytkie bicie, typ odwrotki i ... nieufność społeczeństwa do jej stopu srebra została wycofana do 31 grudnia 1924. Czyli jej kariera to dwa miesiące od 1.11.1924. Stąd jeszcze przed wojną była poszukiwana do zbiorów, a po wojnie jej występowanie porównywano do rzadkości 2 złote 1924 H.

[popstar]

P109b - 2 złote 1924 litera H / Birmingham - nakład 200.000 szt., a było powielane 1.200.000 zapewne dlatego, że pierwszy transport łączny dwuzłotówek (Birmingham, Filadelfia) był 1.200.000 szt.
P109c - 2 złote 1924 odwrotka / Filadelfia - nakład 1.000.000 szt., a było powielane 800.000, a mogło tak być, że weszło do obiegu tylko 800.000 łącznie z pierwszego transportu o czym pisano w prasie (gdzie wspomniano, że oto pojawiły się dwuzłotówki z Birmingham w liczbie 800.000 szt., tyle że dziennikarz nie uwzględnił liczby monet z Filadelfii), z czego 600.000 szt. Filadelfii, a Birmingham 200.000 szt. (patrz pkt. dot. P109b)
P109e - 2 złote 1925 Filadelfia - nakład 500.000 szt., a było powielane 5.200.000, pierwszy transport - 500.000 szt.

P133d - 2 złote 1924 H / Birmingham odwrotka - nakład 150, a było powielane 60 (Skąd te 60? Może 60 sprzedano)

Witam,

Jak donosi RZEPA pierwsze monety 2 złotowe dotarły do mennicy 17.10.1924 roku były to monety bite w USA. Po kilku dniach dotarły do Gdańska pierwsze monety bite w Anglii w prywatnej mennicy pod nadzorem Royal Mint.

1924-10-21 RzePa pierwsze monety z ameryki 17-10-24 -2.jpg (261.67 KiB) Przejrzano 8707 razy

1924-10-23 RzePa pierwsze 2 zł z angli liczenie z ameryki spodiewane w listopadzie z francji 2.jpg (197.2 KiB) Przejrzano 8707 razy

Pierwszych monety trafiło do obiegu już końcem października 1924 o czym donosi RZEPA 4.11.1924

1924-11-04 RzePa braki w monetach do wycofania i wymiany 2.jpg (123.88 KiB) Przejrzano 8707 razy

Według rocznika ministerstwa skarbu do obiegu trafiło w październiku 1924 - 2 złotówek srebrnych 401.032 szt
Natomiast końcem listopada 1924 w obiegu 2- złotówek było 1.234.692 szt.
Ponieważ monety 2 złotowe z Paryża miała dotrzeć dopiero w drugiej połowie grudnia 1924 należy domniemać, że cały obieg na dzień 10.12.1924 w ilości 1.343.581 szt. dotyczył monet z USA i Anglii.

1924-11-18 DzWile 2 zł z francji przygotowanie zamówienia na 5 zł.jpg (256.27 KiB) Przejrzano 8707 razy

1924-1927 strona 556 -1924-obieg 2 zł i 1 zł kompre.jpg (58.48 KiB) Przejrzano 8707 razy

Pozdrawiam

POP STAR

[popstar]

Pierwotnie monety srebrne miały mieć inny wizerunek:

1924-02-17 TygPol gotowe wzory monet str 2-wycinek.jpg (266.14 KiB) Przejrzano 8700 razy

później je zmieniono i tak opisywali to działacze Warsz. Towarz. Numizm. po wizycie w mennicy opublikowane w RZEPA 6.12.1924

1924-12-06 wizyta w mennicy nowe stemple monet srebrnych komp.jpg (195.89 KiB) Przejrzano 8700 razy

Pozdrawiam

POP STAR

[popstar]

Numizmaty 2 złotowe

150 szt z Francji może jednak chodziło o odwrócone orły z Birmingham z literką H oraz 1 milion z Ameryki.

1924-11-04 Robotnik 150 numizmatów z francji i 1 milion z USA.jpg (261.56 KiB) Przejrzano 8688 razy

1924-11-09 NaszPrzeg wyjaśnienia Aleksandrowicza do próbnych H wywrócony orzeł z H.jpg (274.37 KiB) Przejrzano 8684 razy

[popstar]

Jeszcze króciutko o doniesieniach prasowych , w których pisano , że 1 listopada zostaną wypuszczone 2 złotówki do obiegu, niektóre z gazet pisały o ilości 800.000 szt. Prawdopodobnie mylnie powielano informację , zamiast informować o wartości 800.000 zł pdawano ilość 800.000 szt.
Z Wiadomości Banku Polskiego z dnia 31.10.1924 dowiadujemy się, że monety poszczono w obieg 30.10.1924 a z rocznika Min. Skarbu wynika , że wartość wypuszczonych monet to 802.064 zł.

1924-10-31 str 4 WBP wycofywanie puszczonych 30-10-1924 monet 2 zł w obieg kopr.jpg (34.6 KiB) Przejrzano 8676 razy

1924-10-31 str 5 WBP wycofywanie puszczonych 30-10-1924 monet 2 zł w obieg.jpg (28.91 KiB) Przejrzano 8676 razy

1924-11-02 Wych 800000 szt 2 zl -1.jpg (170.16 KiB) Przejrzano 8676 razy

[popstar]

Wracając jeszcze do dostawy 2- złotówek z Birmingham wydaje się , że znaczna część tego nakładu (1.200.000 szt) została puszczona do obiegu, najpóźniej w 1926 roku.

1924-10 str 262 Kontrola NIK umowa z Mattey oraz wadliwa dostawa kompr.jpg (169.15 KiB) Przejrzano 8646 razy

1924-10 str 263 Kontrola NIK umowa z Mattey oraz wadliwa dostawa kompr.jpg (74.42 KiB) Przejrzano 8646 razy

1924-1926 NIK str 192 badanie mennicy krótki raport o uchybieniach kompr.jpg (107.08 KiB) Przejrzano 8646 razy

[popstar]

Nie ma oryginalnych 2 złote 1924 litera H z grubym orłem (a przynajmniej nie powinno być), bo skoro nie było takich monet w pierwszej dostawie (wstępnie planowanej na połowę września 1924, następnie 20.10.1924) monet obiegowych (nie mylić z dostawą 150 monet próbnych/odwrotek z sierpień/wrzesień 1924), a drugiej dostawy obiegówek nie było, to nie może być takiej oryginalnej monety 2 złote 1924 litera H z grubym orłem. 2 złote 1924 H wycofano jeszcze w połowie listopada 1924 z obiegu, a weszła oficjalnie od 1 listopada 1924. Czyli 2 złote 1924 litera H była w obiegu ok. 14 dni.

Witam,

nie był bym taki pewny. Z pewnością nie ma takiej monety bitej w Birmigham. Natomiast Aleksandrowicz świetny organizator, nie cierpiał buchalterii.
W sygnowanym przez siebie raporcie zapomniał napisać ile wybił 5 zł, zapomniał również napisać , ile wybił na podmianę 2-złotówek , ręka w rękę z Ministrem Finansów, przetopili cześć 2 zł z Birmigham i wybili w 1926 roku w mennicy ponownie. Przetopili również większość wykonanego przez siebie nakładu 5 zł i wykonali z nich 1 zł i 2 zł. Wycofywano wiele monet z obiegu a obieg nie malał a nawet wzrastał. Skąd te monety?
Biła je mennica warszawska. Nie ma jednak ani słowa o tym procederze w pierwszym raporcie , żadnej wzmianki o ilości wycofanych monet. Te informacje pojawiają się dopiero w drugim raporcie , lecz od roku 1927. Czyli co ?wszystkie monety były cacy i nic nie wycofano?
W odpowiedzi do Najwyższej Izby kontroli co się stało z 1.2 mil. monet z Birmingham i jakie Skarb Państwa poniósł straty Ministerstwo Skarbu poinformowano , że wszystkie zostaną puszczone w obieg w roku 1926.
Podobnie zapomniano ująć w raporcie ile dobito 10 zł i 20 zł AU. Kolejne raporty powielają niepełne ilości z pierwszego raportu.

Temat pod dyskusję. Czy mennica warszawska biła :

5 zł i ile wybiła (1.000 szt. to tylko wielkość przekazana Gabinetowi Numizmatycznemu)
2 zł czy tylko wymieniono większość nakładu z Birmingham , a może bito także inne bez znaku mennicy?
No i oczywiście wyświechtane i pożółkłe złotówki czy bito ponownie i podmieniano?

Raport nic o tym nie mówi a jednak jestem przekonany , że za Aleksandrowicza w porozumieniem z Ministerstwem skarbu tak robiono.

Zajrzyjmy na obieg w roku 1926
Np. na koniec lipca 1926 obieg 2 zł wzrósł do 51.371.820 zł czyli 25.685.910 szt. a dostarczonych w 1924 i 1925 było według raportu w 1924 roku 1.980.000 szt w 1925 roku 24.198.641 szt. razem 26.178.641 szt. różnica wynosi tylko 492.731 szt. a przecież był jeszcze zapas monet srebrnych świadczyłoby to teoretycznie , że nic nie wycofano a jednak.


POP STAR

[NUMI1299]

Kolego Popstar do czego trzeba się odnieść z Twoich postów ... dałeś 30 tematów wybierz 1 lub 2 2 zł 1924 H lub odwrotka może - 1925 bez kropki - chyba o tym mówimy .

[meszuzel]

A jakie ma znaczenie ilość założonych tematów? Ten temat dotyczy żniwiarki 1924/5. Jeśli masz coś ciekawego do napisania, to zachęcam.

[mmz]

Mennica nie wybijała ani jedynek ani dwójek. Mennica zleciła wybicie podwykonawcom, czyli innym mennicom (zagranicznym). To samo z piątkami ...

A złotka też nie były zdaje się wyłącznie made in Poland.

A sprawa do przemyślenia to tolerancja wagi monet. O ile sama tolerancja to tak na prawdę chwalenie się co mogę zrobić, to w rozporządzeniach jest info o ... gwarancji, czyli jak masz odchylkę to reklamuj towar, czyli monetę w Banku Polskim.

[popstar]

Mennica nie wybijała ani jedynek ani dwójek. Mennica zleciła wybicie podwykonawcom, czyli innym mennicom (zagranicznym). To samo z piątkami ...

A złotka też nie były zdaje się wyłącznie made in Poland.

Dojdziemy do tego , że wybijała, znamiennym jest fakt , że w pierwszym raporcie nie ma wzmianki o wycofanych wadliwych monetach, dlaczego?
Następne raporty szczególnie 3-ci pomimo , że podsumowuje całe 10-lecie i podaje materiał liczbowy za ten okres to jednak za lata 1924/1925/1926 oraz pierwszy kwartał 1927 nie podaje ile zatrzymano wycofano monet srebrnych, dlaczego? To był poligon doświadczalny mennicy bez stresu 1925/1926 trenowali przetapianie i bicie srebrnych monet.
Mennica chwaliła się , że monety 2 zł żniwiarka próbnie wykonane przez mennicę były dużo lepsze aniżeli dostawy z zagranicy.
Obieg monet srebrnych był raczej stały na wysokim poziomie niech mi ktoś odpowie skąd te monety? W innych postach przytoczyłem sprawozdanie NIK w sprawie dostaw 1,2 mil. z Birmigham, podobno skarb nie poniósł , żadnej straty bo je w roku 1926 wypuszczono do obiegu. Wytłumaczono , że płytkie bicie po dwóch latach nie ma znaczenia. A ja jestem przekonany, że srebro z tych monet przerafinowano i wybito w MW brakujące sztuki.
Podobnie wielka akcja wycofywania w 1926 roku monet pożółkłych, wycofane monety nie wpłynęły na wielkość obiegu zatem co? został uzupełniony? Zamówieniami z zagranicy ? Z pewnością nie.
Mała wycieczka:
Dlatego taka wpadka z NIKE, nikt nie przewidział , że w 1928 roku nie poradzą sobie z produkcją dużych krążków i ich rantem.
15 mil krążków z 28 mil trzeba było zakupić za granicą i że wybitych kilkanaście tysięcy Konstytucji to nie 28 mil Nike.

[popstar]

C
-------------------------------------------------------------------------------

Tak przy okazji to 2 złote 1924 Birmingham nie bylo 1.200.000 sztuk, a tylko 200.000 sztuk.

Pierwsza dostawa łączna Birmingham i Filadelfia w 1924 to 1.200.000 sztuk z czego 1.000.000 sztuk (nie 800.000 sztuk, czy 780.000 sztuk po wycofaniu bubli, bo weszło w rynek wynikowo 600.000 sztuk) to Filadelfia. A więcej dostaw z rocznikiem 1924 nie było (nie licząc grudniowej dostawy Paryża).


-------------------------------------------------------------------------------

Nie odrobiłeś dobrze lekcji wprawdzie nie chciałem zaśmiecać tego tematu ale skoro nie zaglądasz na inne posty

z raportu NIK za 1924

odpowiedź ministerstwa skarbu ujęta w raporcie NIK z 1926 roku

[NUMI1299]

Kolego Popstar sam dałeś Robotnik z 4 listopada 1924 roku nr 302- Tandeta monetarna i już tutaj Ministerstwo Skarbu mówi że kolejnych złych transportów nie odbierze--czyli na dzień 4 listopad mamy 1 milion odwrotek i 200.000 H --2 transporty, czekamy na Paryż też dałeś 3 transport Rzepa 23 pażdziernik 1924 . Liczymy transporty 1 - 2 -- 3 -- słownie trzy . Gazeta ROBOTNIK z 1 listopada 1924 rok nr 300 mówi , że 50 procent odwrotek jest zle wybitych.Żeby nie skakać po datach omawiamy okres listopad grudzień 1924 rok.

[NUMI1299]

4 transport Londyn z data 1925 na monecie. Styczen 1925...a 5...