Obieg pieniężny

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 03 wrz 2019, 13:03

NUMI1299 pisze:
02 wrz 2019, 21:26
Trzymaj się dat jesteśmy przy wprowadzeniu paktu i tu wszystkie bilety zdawkowe sa policzone na sztuki :!: jest to kwota którą też podajesz 167 mln zl 31 grudzień 1927 rok. Precyzyjnie pisz jak bilety to jakie :?:
Cały czas trzymam się dat, gdyż są one istotne jak pisałem nie neguję obiegu emisji skarbowej zresztą widać to w moich zestawieniach bazuję na obiegu emisji skarbowej. Przyporządkowane również mam inne zestawienia jak wykaz długów czy całkowita emisja z Banku Polskiego w 1927 roku.
Zastanawiające jet , że zgodny jest 31.12.1927 po czym w następnych okresach mamy odchylenia pomiędzy wykazem długów a obiegiem.
1925-1932 trzy źródła danych.jpg
Na podstawie tych sprawozdań oraz ruchów na rozchodach i przychodach powstaje niezgodność na 31.12.1927 po czym kolejne lata się zgadzają.

Na dzień 31.10.1927 mamy 185 mln bilonu oraz 316 mln biletów przychody i rozchody do 31.12.1927 wskazują na inne wartości.
Wskazuje to na fakt , że na 31.12.1927 wykazano w obu sprawozdaniach tylko obieg biletów bez rezerw kasowych, oraz obieg bilonu oraz zapasu bilonu w przejętego przez Bank Polski tym sposobem osiągnięto granicę emisji, więc nie można było wykazać rezerw kasowych biletów oraz pełnych rezerw kasowych bilonu. Od 30.06.1928 zaczęto wykazywać w wykazie długów wszystkie bilety wraz z rezerwą kasową tych biletów.
1927-1930 ruchy obieg oraz emisja skarbowa.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 03 wrz 2019, 13:18

Podales kwote 153 mln zl z wykazu dlugow na lipiec 1929 rok to bilety panstwowe i bilety zdawkowe jaka jest roznica :?: W wykazie dlugow w lipcu 1930rok to kwota 13 mln zl i znika slowo bilety zdawkowe.Nie kombinuj z rezerwami kasowymi.!

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 03 wrz 2019, 14:47

NUMI1299 pisze:
03 wrz 2019, 13:18
Podales kwote 153 mln zl z wykazu dlugow na lipiec 1929 rok to bilety panstwowe i bilety zdawkowe jaka jest roznica :?: W wykazie dlugow w lipcu 1930rok to kwota 13 mln zl i znika slowo bilety zdawkowe.Nie kombinuj z rezerwami kasowymi.!
Wpierw porównałem przedstawioną przez Ciebie tabelę obiegu biletów za 1927 rok
Wynikało by z niej , że od 31.10.1927 do 31.12.1927 skupiono biletów państwowych i zdawkowych na kwotę 149 091 811 zł.
1927 porównanie według odcinków.jpg
Jednak ze sprawozdania za 01.04.1927 do 31.03.1928 wynika, że łącznie biletów skupiono za 280.000.000 zł a wypuszczono za 140.950.000 zł
a więc per saldo za cały rok gospodarczy 01.04.1927 do 31.03.1928 skupiono biletów za 139.050.000 zł mamy różnicę 10 mln złotych.
A jaki podawałem stan rezerwy kasowej na 31.12.1927?

Wycofane bilety zdawkowe
RMS rozchody na 31-03-1928 zamkniecie rach kas państwowych.jpg
Wpływy z biletów zdawkowych
RMS przychody na 31-03-1928 zamkniecie rach kas państwowych.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 03 wrz 2019, 15:40

153 mln czekam na odpowiedz jaka to kwota lipiec 1929rok.W 1927roku wszystko sie prawie zgadza -nie ma o co bic piany.31 grudzien 1927rok bilety zdawkowe sa policzone na sztuki 2 i5 zl i jest to suma167 mln zl

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 03 wrz 2019, 18:16

NUMI1299 pisze:
03 wrz 2019, 15:40
153 mln czekam na odpowiedz jaka to kwota lipiec 1929rok.W 1927roku wszystko sie prawie zgadza -nie ma o co bic piany.31 grudzien 1927rok bilety zdawkowe sa policzone na sztuki 2 i 5 zl i jest to suma167 mln zl
W tym sęk że dla mnie 167 mln na 31.12.1927 to tylko część . Nie za bardzo rozumiem o co pytasz "153 mln jaka to kwota?" dla mnie to suma nie skupionych biletów zarówno państwowych jak i zdawkowych (bilety państwowe to również bilety zdawkowe zmieniono ich nazwę aby jednoznacznie wskazywały , że to bilety państwowe a nie bankowe) znajdujących się w obiegu 94.182.000 zł oraz 59 776 180 zł rezerwa kasowa.
1927 emisja skarbowa.jpg
1927-1930 ruchy na emisji skarbowej.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 03 wrz 2019, 18:34

meszuzel pisze:
01 wrz 2019, 14:19
W takim razie inaczej.
W monitorze znajdującym się w linku http://www.monitorpolski.gov.pl/MP/1929/s/159 w części czwartej jest informacja
Obrazek

Co możesz na ten temat powiedzieć lub gdzie szukać informacji w Twojej ocenie prawdziwych?
co to jest?

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 03 wrz 2019, 20:48

NUMI1299 pisze:
03 wrz 2019, 18:34
meszuzel pisze:
01 wrz 2019, 14:19
W takim razie inaczej.
W monitorze znajdującym się w linku http://www.monitorpolski.gov.pl/MP/1929/s/159 w części czwartej jest informacja
Obrazek

Co możesz na ten temat powiedzieć lub gdzie szukać informacji w Twojej ocenie prawdziwych?
co to jest?
Również uważam , że dane dotyczące pieniędzy w obiegu to istotne informacje, odzwierciedlały stan gospodarki: im mniej pieniądza skarbowego w stosunku do całego obiegu pieniężnego tym lepiej miała się gospodarka czym więcej pieniądza zdawkowe tym gorzej dla gospodarki a jaskrawym tego przykładem była inflacja bilonowa z 1925 roku.

W czym więc problem , to forum numizmatyczne, wprawdzie zacząłem próbować rozwiązywać zagadnienie numizmatyczne od strony gospodarczej ujęte w obrotach pieniężnych. Jednak ostatecznie mniej interesujący jest dla mnie stan obiegu, gdyż nie oddaje on faktycznych ilości wybitych monet czy wyemitowanych biletów.

Trudno mówić i pisać o prawdziwości danych , gdyż nie ma ani jednego kompleksowego sprawozdania. Próbujemy zatem dochodzić prawdy na podstawie różnych danych a przy wysnuwaniu wniosków szukać analogii.

Jak już wcześniej pisałem emisja skarbowa była traktowana w tym okresie jako zobowiązanie, podobnie zresztą emisja banknotów bankowych , dlatego rejestrowano emisję banknotów Banku Polskiego w jego bilansie po stronie pasywów (inaczej mówiąc długów).

Państwo natomiast było zobowiązane do prezentowania w okresach półrocznych zaciągniętych długów (zobowiązań)

Skoro emisja skarbowa była traktowana jako dług/zobowiązanie i miało to odzwierciedlenie w wykazie długów.

Według mojej oceny do 31.10.1927 w wykazie długów przedstawiano wszystkie bilety zdawkowe (są to również bilety państwowe) oraz wszystkie monety przekazane do Banku Polskiego (Banku Emisyjnego) poza jednym wyjątkiem, a mianowicie w wykazie długów nie wykazywano depozytu monet srebrnych i bilonu utworzonego na podstawie Rozporządzenia Prezydenta RP z dnia 28.10.1926 poz 106 art. 106

Istotna zmiana nastąpiła na podstawie Ustawy z dnia 13.10.1927 oraz 5.11.1927.

Zmieniały one m.in wielkość emisji skarbowej zmniejszając ją z 460 mln zł do 320 mln zł. należało zatem z obiegu według granic obiegu wycofać 140 mln zł.

Te 140 mln zł miał zastąpić Bank Polski własnymi banknotami , które musiały posiadać pokrycie kruszcowe.

Widzieliśmy , że Bank Polski informował w Monitorze Polskim , że na 31.10.1927 wszystkie bilety i wszystkie monety to nie 460 mln zł a 502 mln. zł.
Nadwyżka ponad 460 mln dotyczyła depozytu bilonu, nadwyżka nad obiegiem emisji skarbowej poza bankiem wynoszącym 410 mln zł dotyczyła biletów w wysokości 48 mln zł oraz dozwolonym i przejętym przez Bank Polski zapasem monet więcej nie mogli przejąć gdyż przekroczono by 460 mln zł.

Mamy zatem 31.12.1927 w obiegu poza bankiem pozostało 167 mln zł biletów, oraz 142 mln monet. Co zatem zrobić i jak wykazać pozostałe jeszcze w banku monety w kwocie 43 645 550 zł oraz bilety w kwocie 9 092 018 zł.

Z tych dwóch pozycji: bilety i monety Bank Polski mógł przejąć do zapasu tylko monety dlatego przejął 9 807 675 zł w monetach. Przemilczając rezerwę kasową w biletach oraz w pozostałych monetach.
W tym przypadku w wykazie długów przedstawiono obieg biletów oraz monet w obiegu i w zapasie Banku Polskiego na sumę 319 137 407 zł.

Wracając do Twego pytania sądzę, że w wykazie długów przedstawiając sumy w biletach na
30.06.1928 - 175 338 947 zł
31.12.1928 - 172 935 397 zł
30.06.1929 - 153 958 180 zł ( skład bilety 5 zł państwowe, bilety 5 zł zdawkowe, bilety 2 zł zdawkowe)
31.12.1929 - 105 740 422 zł

przedstawiano stan przekazanych do banku Emisyjnego wszystkich biletów zarówno tych w obiegu jak i tych rezerw.
Natomiast do końca 1929 bilon przedstawiano w sumie obiegu oraz dopuszczalnej nie przekraczającej granicy emisji sumie przejętych do zapasu Banku Polskiego.
Cała nadwyżka bilonu traktowana była jako własność Skarbu Państwa i ujmowana w FOSP.

Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2019, 21:33 przez popstar, łącznie zmieniany 2 razy.
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 03 wrz 2019, 21:22

5 listopad to zmiana statutu Banku .I dalej nie wiesz co sam dales na forum 153 mln lipiec 1929!!! :roll: Kolego poczytaj...o 153 mln zl to juz jest nudne co innego dajesz co innego piszesz ..

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 03 wrz 2019, 21:30

NUMI1299 pisze:
03 wrz 2019, 21:22
5 listopad to zmiana statutu Banku .I dalej nie wiesz co sam dales na forum 153 mln lipiec 1929!!! :roll: Kolego poczytaj...o 153 mln zl to juz jest nudne co innego dajesz co innego piszesz ..
doskonale wiem co dałem. Oprócz pisaniny na forum mam obowiązki, które mają pierwszeństwo.
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2019, 21:37 przez popstar, łącznie zmieniany 3 razy.
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 03 wrz 2019, 21:35

Kolega popstar teraz wytlumaczy kwote 153 mln zl z lipca 1929 roku ...

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 03 wrz 2019, 21:38

Wytłumaczyłem wszystkie 4 okresy od 30.06.1928 do 31.12.1929. powyżej
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 03 wrz 2019, 23:46

NUMI1299 pisze:
03 wrz 2019, 18:34
meszuzel pisze:
01 wrz 2019, 14:19
W takim razie inaczej.
W monitorze znajdującym się w linku http://www.monitorpolski.gov.pl/MP/1929/s/159 w części czwartej jest informacja
Obrazek

Co możesz na ten temat powiedzieć lub gdzie szukać informacji w Twojej ocenie prawdziwych?
co to jest?
Jak kolega moze tak publicznie klamac!

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 04 wrz 2019, 06:19

NUMI1299 pisze:
03 wrz 2019, 23:46
NUMI1299 pisze:
03 wrz 2019, 18:34
meszuzel pisze:
01 wrz 2019, 14:19
W takim razie inaczej.
W monitorze znajdującym się w linku http://www.monitorpolski.gov.pl/MP/1929/s/159 w części czwartej jest informacja
Obrazek

Co możesz na ten temat powiedzieć lub gdzie szukać informacji w Twojej ocenie prawdziwych?
co to jest?
Jak kolega moze tak publicznie klamac!
w kwocie 153 mln najwięcej było biletów państwowych
5 II E czyli pięć złotych drugiej emisji z 1926 roku
1926 - II E 5 zł bilet państwowy.jpg
następnie 5 I E czyli pięć złotych pierwszej emisji
1925 - I E 5 zł bilet zdawkowy.jpg
najmniej pozostało 2 II E czyli 2 złote drugiej emisji
1925 - I E 2 zł bilet zdawkowy.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 04 wrz 2019, 09:22

NUMI1299 pisze:
02 wrz 2019, 15:40
Obieg biletów zdawkowych start do paktu stabilizacyjnego . Niezgodności w pakcie stabilizacyjnym .Kolega w końcu wyjaśni kwotę 153mln zł którą kolega dał bilety państwowe i bilety zdawkowe na lipiec 1929 rok.Wykupione bilety na 48 mln zł to nie tajny :D depozyt :!: .Do momentu wejścia NIK SIERPIEŃ 1929 wszystko się zgadza w obiegu.Bilety zdawkowe 5zl to 98.4 mln jak widać nie potrzeba NIK za 140 mln :!: zł sierpień 1929 rok.Ilość bilonu się zgadza na dzień 31 pazdziernik 1927 rok .
Kolega jak widzi dane sa inne ...to kwota 98.3 mln ktora podaja wszystkie zrodla i Dewey.To te bilety zdawkowe 5 zl na kwote 98.3 mln zl suma na lipiec 1929 rok maja byc wymienione na Nike -.Jasno widac ze nik nie potrzeba za 140 mln zl.W grudniu 1928 roku jest ich na kwote 98.2 mln zl 5 zl seria I I

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 04 wrz 2019, 12:44

NUMI1299 pisze:
04 wrz 2019, 09:22
NUMI1299 pisze:
02 wrz 2019, 15:40
Obieg biletów zdawkowych start do paktu stabilizacyjnego . Niezgodności w pakcie stabilizacyjnym .Kolega w końcu wyjaśni kwotę 153mln zł którą kolega dał bilety państwowe i bilety zdawkowe na lipiec 1929 rok.Wykupione bilety na 48 mln zł to nie tajny :D depozyt :!: .Do momentu wejścia NIK SIERPIEŃ 1929 wszystko się zgadza w obiegu.Bilety zdawkowe 5zl to 98.4 mln jak widać nie potrzeba NIK za 140 mln :!: zł sierpień 1929 rok.Ilość bilonu się zgadza na dzień 31 pazdziernik 1927 rok .
Kolega jak widzi dane sa inne ...to kwota 98.3 mln ktora podaja wszystkie zrodla i Dewey.To te bilety zdawkowe 5 zl na kwote 98.3 mln zl suma na lipiec 1929 rok maja byc wymienione na Nike -.Jasno widac ze nik nie potrzeba za 140 mln zl.W grudniu 1928 roku jest ich na kwote 98.2 mln zl 5 zl seria I I
słaby jesteś w te klocki.
POP STAR

ODPOWIEDZ