Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

[mmz]

Wg prasy (IKC Nr338) z epoki do 9 grudnia 1926 roku wybito łącznie złotych monet:

- 10 złotych 1925 Chrobry
- 20 złotych 1925 Chrobry

160.000 sztuk. A to tylko "raport z trasy". Kto wie na ilu skończyli?

A może jakaś zagraniczna mennica niosła bratnią pomoc np. z Francji? Choć maszyny Mennicy Państwowej powinny już być gotowe do bicia złotych monet w 1925.

W katalogu Jerzego Chałupskiego "SPECJALIZOWANY KATALOG MONET POLSKICH XX i XXI w.":
"... Pierwsze sprawozdanie (1924-1926) podaje, że wybito 50350 dziesięciozłotówek oraz 27240 dwudziestozłotówek i te liczby podawane są w katalogach, jako ich całkowity nakład. ... . Dwudziestozłotówek wybito prawdopodobnie około miliona. ..." (*)

* Zgodne ze Sprawozdaniami MP i W. Terleckim "Mennica Warszawska"

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Z forum https://e-numizmatyka.pl/phpBB2/viewtop ... 93d1260fc1 - niestety nieaktywne
informacja odnośnie nakładów (choć może słowo "dostępny" znaczy do sprzedaży, a reszta ze 160000 została w magazynie) wg Komunikat nr 5 Gabinetu Numizmatycznego Mennicy Państwowej z 1.04.1932 r.

Shiver napisał:

Chyba trochę nakłamałem. Monety zostały wybite w roku 1926. Cały nakład został przekazany do Skarbca Emisyjnego Banku Polskiego gdzie można było je nabyć w drodze wymiany na złoto w ilości 2 szt. (10 i 20 zł.) na osobę. Komunikat nr 5 Gabinetu Numizmatycznego Mennicy Państwowej z 1 kwietnia 1932(!) roku mówi o dostępnych 44510 szt. monet 10-złotowych i 24510 szt. 20-złotówek.

Nie zmienia to oczywiście faktu, że od 13 października 1927 roku obiegowymi już przestały być.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

W prasie z epoki z marca 1927 jest opisany sposób zakupu monet, który odbywał się on poprzez Bank Polski. Mennica Państwowa była tylko wykonawcą zamówień z BP i nie było tu bezpośredniego kontaktu klienta indywidualnego z MP. Te wspomniane 30 złotych w złocie to równoważność masy czystego Au jaki był potrzebny do wyrobu obu monet (suma masy zawartego w nich czystego Au) lub dla uproszczenia masa złota próby Au900 odpowiadającego masie obu monet Au900. Ewentualna reszta z dostarczonego złota była wypłacana w pieniądzach obiegowych.

[popstar]

Dlaczego wybito tak dużą ilość monet złotych a raport mennicy o tym milczy.
Sytuacja budżetowa w roku 1926 zaczęła się poprawiać, w połowie roku sporządzony został raport komisji Kemmerera.
Ustawowo uregulowano obieg pieniężny, określał on również minimalne zapasy monet srebrnych.
Wszystko wskazywało na to, że do obiegu zostaną wprowadzone końcem roku złote 20 złotówki oraz srebrne pięciozłotówki.
Nasycenie bilonem groszowym spowodowało słabe dociążenie mennicy. Dlatego po wybiciu pierwszej transzy monet złotych w marcu 1926 , które zostały przekazane do sprzedaży, dobijano w drugiej połowie 1926 kolejne sztuki. Podobnie z monetami 5-złotowymi w maju było wybitych 8.500 szt jednak w drugiej połowie 1926 dobijano dalej ile nie wiem z pewnością kilkaset tysięcy. W listopadzie 1926 zdecydowano , że 5-cio złotówki jednak nie zostaną dopuszczone do obiegu i zostaną przetopione.
Dlaczego dobijano dalej monety złote planowano na wzór Jugosławii, Węgier, Austrii i innych krajów wypuścić je w obieg tym bardziej , że były jeszcze dwa istotne powody pożyczka zagraniczna zalecana przez komisję Kemmerera w celu uzdrowienia złotego drugi uważam , że ważniejszy powód nie dostrzeżony przez komisję Kemerera to trójwalutowość w Polsce.
Ta trójwalutowość była przyczyną obiegu pieniądza poza kontrolą, bezdochodową dla skarbu państwa.
Obok obiegu złotówkami, wszystkie ważniejsze transakcje w południowych częściach polski dokonywane były w dolarach.
Natomiast we wschodnich częściach Polski w rublach złotych. Doszło do tego , że ministerstwo skarbu wydało okólnik zezwalający na płacenie podatków w monetach złotych obcych krajów i dewizach.
Ostatecznie dobite monety złote w drugiej połowie 1926 nie dopuszczono do sprzedaży i stanowiły tylko zapas złota w celu pokrycia kruszcowego banknotów Banku Polskiego. Pięciozłotówki częściowo przetopiono końcem 1926 i początkiem 1927 roku uzupełniano obieg złotówek i dwuzłotówek wycofywanych ze względu na wady. Resztę pięciozłotówek przetopiono początkiem 1928 roku z tego 1.000 szt przekazano do sprzedaży Gabinetowi Numizmatycznemu w marcu 1928 roku.
Warto zaznaczyć że zapas monet srebrnych i bilonu w Banku Polskim podskoczył na 31.07.1926 z 600 tys do 2,5 mil. na 20.08.1926 podskoczył o 15 mil do prawie 18 mil zł po czym spadł do 1,2 mil zł aby w na dzień 20.09.1926 podskoczyć do 27 mil. złotych.

Pozdrawiam

POP STAR

[popstar]

Uzupełniając poprzedni post, w roku 1926 uważano , że jedną z metod stabilizacji złotego będzie wypuszczenie w obieg monet złotych.
Jednak zalecenia komisji Kemmerera wskazywały iż nie jest to konieczne a jeżeli miałoby to nastąpić, wtedy monety złote o nominałach 50 zł i 100 zł.
Rząd przygotował jednak 160 tys szt. monet 10 zł i 20 zł. Dlatego pomimo zapowiedzi puszczenia w obieg 20 złotówek wycofano się z tego zamierzenia.

1926-12-10 KurWarsza zalecenia komisji nie wypuszczać złotych monet- tytuł.jpg (74.73 KiB) Przejrzano 8150 razy

1926-12-10 KurWarsza zalecenia komisji nie wypuszczać złotych monet - metoda 1.jpg (52.35 KiB) Przejrzano 8150 razy

1926-12-10 KurWarsza zalecenia komisji nie wypuszczać złotych monet metoda 2.jpg (112.84 KiB) Przejrzano 8150 razy

1926-11-27 KurPoz srebrne 5 zł przetopione na 1 zł i 2 zł wycinek.jpg (79.42 KiB) Przejrzano 8150 razy

1926-11-28 ZiemiaWileńska srebrne 5 zł przetopione na 1 zł i 2 zł wycinek.jpg (25.59 KiB) Przejrzano 8150 razy

1926-12-11 Pielgrzym srebrne 5 zł przetopione na 1 zł i 2 zł wycinek.jpg (172.57 KiB) Przejrzano 8150 razy

Informacja w austriackiej prasie o wykonaniu przez mennicę panstwowa w Warszawie 160.000 szt. 10-cio i 20-to złotówek

1926-12-31 SalzburgerBlatt złote monety wybite w mennicy polskiej wycinek.jpg (353.61 KiB) Przejrzano 8134 razy

[popstar]

Ostatecznie zalecenia misji Kemmerera wstrzymało w 1926/27 emisje monet złotych, oraz 5-ciozłotówek srebrnych.

1926-12-19 Wychodzca w najbliższych dniach omówienie zalecen komisji Kemmerera wycinek 1.jpg (65.16 KiB) Przejrzano 8121 razy

1926-12-19 Wychodzca w najbliższych dniach omówienie zalecen komisji Kemmerera wycinek 2.jpg (298.06 KiB) Przejrzano 8121 razy

1926-12-19 Czas zalecenia komisji nie wypuszczać złotych monet- wycinek.jpg (167.59 KiB) Przejrzano 8128 razy

[popstar]

Pierwsze 20-złótówki złote wybito w październiku 1925 roku,

1925-10-20 Warszawianaka pierwsze 20 złotówki z rantem salus suprema wycinek.jpg (151.49 KiB) Przejrzano 8081 razy

o ilości 160 tys szt. informowało kilka gazet w grudniu 1926 roku zmieniono jednak sposób bicia /rant.


przykład

1926-12-23 Ziemia Wil 160 tys szt monet złotych kompr.jpg (157.29 KiB) Przejrzano 8081 razy

Pierwsze 10 złotowe monety złote bito prawdopodobnie w czerwcu 1926 roku.

Dobito pewną ilość monet złotych i srebrnych o czym donosi RADJO przed audycją radiową , zapowiadaną na 26.12.1926

1926-12-19 Radio dobito pewna ilość monet złotych i 5 zł wycinek.jpg (527.53 KiB) Przejrzano 8081 razy

Po audycji pokazano rysunki monet , których rzekomo nikt nie widział.

1927-01-02 Radjo nieznane monety wycinek.jpg (176 KiB) Przejrzano 8081 razy

O biciu złotych monet donosiła RzePA 14 marca 1926 prezentując serwis zdjęciowy

1926-03-14 RzePa Jak mennica bije złote monety 2.jpg (145.13 KiB) Przejrzano 8081 razy

Jednak złote 10 złotówki były prezentowane początkiem lipca 1926 przez Światowid/size]

1926-07-10 Światowid - 10 zł ze złota wycinek.jpg (83.06 KiB) Przejrzano 8081 razy

[popstar]

Przy okazji podsumowania w czasopiśmie Chwila "Banki i kredyt październik [1926]" nawiązano do aktualnego bicia 10 zł i 20 zł oraz aktualnej ilości sztuk na poziomie 150.000 szt.

[popstar]

Nie doszło zatem do emisji skarbowej monet złotych poza tymi ilościami przeznaczonymi do sprzedaży a ujętymi w raporcie.
Bank Polski w swoich wiadomościach informuję, że przeprowadził końcem listopada 1926 r emisję banknotów 20 złotowych z roku 1924 [przejmując zapas monet złotych, ok 45% wartości emisji, od mennicy na pokrycie kruszcowe , która ujęła je prawdopodobnie w innych robotach wykonanych w mennicy jako przetopienie i ocechowanie złota.]
Monety te prawdopodobnie przebyły w czasie drugiej wojny światowej drogę przez 3 kontynenty.

[mmz]

[meszuzel]

160.000 sztuk. A to tylko "raport z trasy". Kto wie na ilu skończyli?

Znając proces wprowadzania do obiegu z doniesień prasowych, to pierwsze co przychodzi na myśl, czy to co zostało wybite faktycznie trafiło do obiegu? Popstar wspomniał w poście, że część mogła być wywożona razem ze złotem w czasie wojny, czy są jakieś potwierdzone doniesienia na ten temat? I czy wróciło do kraju czy pozostało jak reszta w Londynie?

[popstar]

Złote monety w sprzedaży, dotyczy tych szt. ujętych w raporcie mennicy. Zakładam , że większość tych monet sprzedano.

[mmz]

Z punktu widzenia logiki, bicie monet złotych o nominale 10 złotych i 20 złotych, było bez sensu.

Przechowywanie kruszcu przez Bank Polski w sztabach było bardziej praktyczne niż w monetach (małych blaszkach i to specjalnie wytłoczonych). To wchodzenie w koszty, bez sensu.

Ogólnie te monety były bez sensu. Żeby jeszcze Bank Polski narzucał marżę jak obecne NBP na bulionówki, ale to było po kosztach, czyli bez sensu ... lub był jakiś szwindel w tle. Wtedy byłby sens.

[popstar]

Z punktu widzenia logiki, bicie monet złotych o nominale 10 złotych i 20 złotych, było bez sensu. Tak też to widziała komisja Kemmerera

Przechowywanie kruszcu przez Bank Polski w sztabach było bardziej praktyczne niż w monetach (małych blaszkach i to specjalnie wytłoczonych). To wchodzenie w koszty, bez sensu.

Ogólnie te monety były bez sensu. Żeby jeszcze Bank Polski narzucał marżę jak obecne NBP na bulionówki, ale to było po kosztach, czyli bez sensu ... lub był jakiś szwindel w tle. Wtedy byłby sens.

Dzisiaj oceniamy to inaczej, jednak wtedy 1924 reforma walutowa a 1925 wielkie załamanie. Złota moneta kojarzyła się ze stabilizacją. Praktycznie większość państw europejskich wprowadzało złote monety. Np w Austrii złote 100 szylingówki były oferowane nawet w sprzedaży ratalnej, nie nadążano z zamówieniami , które płynęły również zagranicy.

Z głowy kraje które wprowadzały monety złote , ZSRR, Węgry, Łotwa, Austria, Belgia Francja, Watykan, Niemcy, Jugosławia i.inne.

Prawdopodobnie skoro je wybito przejął je Bank Polski, pakowane były w rulonach. Tak przypuszczam czytałem kiedyś historię o transporcie tych monet w złocie. Jednak teraz nie mogę znaleźć, przy okazji przeglądania innych tematów na pewno znajdę i wtedy wrócę do tematu.

Pozdrawiam

POP STAR

[popstar]

Z punktu widzenia logiki, bicie monet złotych o nominale 10 złotych i 20 złotych, było bez sensu.

Przechowywanie kruszcu przez Bank Polski w sztabach było bardziej praktyczne niż w monetach (małych blaszkach i to specjalnie wytłoczonych). To wchodzenie w koszty, bez sensu.

Ogólnie te monety były bez sensu. Żeby jeszcze Bank Polski narzucał marżę jak obecne NBP na bulionówki, ale to było po kosztach, czyli bez sensu ... lub był jakiś szwindel w tle. Wtedy byłby sens.

Trochę informacji z wizyty w mennicy na przełomie marca i kwietnia 1926 (artykuł z 4.4.1926)

[NUMI1299]

Pytanie o te monety złote jest bardzo ciekawe-- bo jaką tłoczarką były bite te monety. W 1926 roku mennica praktycznie nie pracowała. Republika 10 grudzień 1926 rok nr 341 str 9 wydanie poranne--- gdzie te monety złote są... . To jest prasa niezależna --niżej wzmianka o groszach.Może bratnia mennica pomagała...

[popstar]

Pytanie o te monety złote jest bardzo ciekawe-- bo jaką tłoczarką były bite te monety. W 1926 roku mennica praktycznie nie pracowała. Republika 10 grudzień 1926 rok nr 341 str 9 wydanie poranne--- gdzie te monety złote są... . To jest prasa niezależna --niżej wzmianka o groszach.Może bratnia mennica pomagała...

Poważnie mennica nie pracowała? Coś jednak musiała robić?
Rzeczywiście zatrudnienie spadło bo ilości spadły nie liczono również bilonu i monet srebrnych z zagranicy wybito jednak ponad 32 mil. monet 1,2 i 5 groszy. Prawdopodobnie uzupełniano również stany 1 zł i 2 zł bo nie kupowano zagranicą. Zrozumiałem , że ilościowe raporty mennicy dotyczą tylko emisji skarbu państwa, i raporty te nie dotyczą monet, które ze względu na wady zostały ponownie wykonane i podmienione.
Przy tej ilości nawet 160.000 monet złotych to ile procent - raptem 2,5% z ogólnej ilości wybitych monet w 1926 roku.
Na rafinerię i możliwości bicia monet złotych wydano milion złotych , miało się to wydarzyć w 1924 roku, wydarzyło jednak się w 1925 roku.

Pozdrawiam
POP STAR