Fałszerstwa złotych monet

[314otr]

Szanowni Państwo,
zapraszam na zebranie Polskiego Towarzystwa Numizmatycznego Oddział Kraków, na którym bede mial przyjemosc wystąpić z wykładem pt. Fałszerstwa złotych monet z XIX i XX wieku.
Wyklad odbedzie sie w Muzeum im. Emeryka Hutten-Czapskiego (Pałacyk Czapskich)
ul. Piłsudskiego 12, sala wykładowa
9 listopada 2023, godz. 17.00

[Agrest]

Witam,
bardzo ciekawy wątek, sporo można się z niego dowiedzieć. Teraz po przeczytaniu tego wątku gdy przeglądam oferty sprzedaży złotych monet nasuwają mi się różne wątpliwości.
Przykład pierwszy
Czy każdą złotą monetę, która ma jakieś wypukłości, których być nie powinno należy uznać za fałszerstwo? Czy raczej chodzi o to, że te punkty i kreski muszą występować w określonych miejscach charakterystycznych dla danego fałszerstwa?
Poniżej zdjęcie 4 florenów 1892 nowe bicie z charakterystyczną kreseczką przy "I". Wyszukałem kilka takich monet, oprócz kreseczki wszystkie mają rozpłynięte perełkowanie w okolicy słowa "ET". Czy to oryginały?

Przykład 1

Przykład drugi.
Ponownie 4 floreny 1892 NB (akurat interesują mnie drobniejsze monety austriackie).
Na monecie w wielu miejscach występują wypukłe linie, jakby była wybita porysowanym stemplem. Oryginał?

Przykład 2

Przykład trzeci
4 floreny 1892 NB
W wielu mniejscach na monecie występuje coś co wygląda jak wrzery. Widać to było też na poprzedniej monecie wokół obrzeża. Czy to fałszerstwa czy bicie tych monet jest tak marnej jakości?

Przykład 3

Przykład czwarty
4 floreny 1892 NB
Moneta idealna, bez żadnych defektów, ale cała powierzchnia łącznie z rysunkiem ma ziarnistą fakturę czego nie zauważyłem na innych monetach tego typu. Czy tak powinno być?

Przykład 4

Zdjęcia pochodza z WCN-u więc niby wszystkie monety powinny być OK, ale stałem się podejrzliwy

[Jaro29k]

Waga ,miara i dzwiek odwieczny doradca , niestety wirtualne kupywanie zabilo jakby tradycje... Pozdrawiam

[314otr]

Witam i dziękuje za poruszenie tego tematu.
Faktem jest ze austriackie floriny nie należą do monet których jakość można by określić jako wzorcowa. Z drugiej strony nie ma się co dziwić, produkcja masowa.
Ad.1 Jest to przykład zużycia stempla który praktycznie nie powinien był być już w użyciu. Na powierzchni monety w okolicy litery „I” powierzchnia jest niejednolicie plaska w porównaniu do reszty powierzchni stempla i to powoduje powstanie klina.
O „wybiciu” stempla świadczą również perły na brzegu monety.
Kontrola jakości zawiodła…
Ad.2 zdecydowanie oryginalna moneta. Powierzchnia chromowa stempla popękała i to spowodowało powstanie linii. Z podobnym zjawiskiem spotkać się można na brytyjskich Sovereign z Eli.II.
Ad.3 Rolling zlej jakości. Podobne błędy powstają w trakcie walcowania blachy z której wybijane są rollingi. Bardzo często spotykane na 4 i 8 Florin.
Ad.4 podobnie jak w pos.1 stempel zużyty lub skandalicznie zabrudzony.

[Agrest]

Dziękuję za odpowiedź i wyjaśnienia. Podziwiam ogromną wiedzę.
Wracając jeszcze do mojego pytania. Czyli, żeby rozpoznać jakąś monetę jako fałszerstwo te różne niedoskonałości bicia muszą występować w charakterystycznych punktach na monecie?

[314otr]

Dziekuje za uznanie
moga ale nie musza. Wystepowanie konkretnych niedoskonalosci jest zalezne od wielu faktorow. I w tym cala frajda .
Jesli jest Pan zainteresowany poglebienieme tego tematu zapraszam do lektury mojej ksiazki. Z racji objetosci tematu forum nie jest optymalna plaszczyzna do precyzyjnych wyjasnien.

[Agrest]

Ok, rozumiem. Książkę prawdopodobnie nabędę, bo temat jest ciekawy.

[kamilk]

Bardzo ciekawa książka opisująca prawie 200 fałszywych złotych monet USA od 1$ po 20$.

[314otr]

Witam, tak zgadza się. Bardzo pożyteczna pozycja. Jednak w przypadku niedoświadczonych czytelników cześć poświęcona negatywnym biciom może wywoływać pewne niepewności. W trakcie szkoleń które prowadziłem często spotykałem się z tym problem.

[meszuzel]

Piotrowi może nie wypadać, ale ja w jego imieniu, mam nadzieję, że pozwoli, wspomnę o nowym wydaniu naszego forumowicza 314otr, to tak w ramach równowagi "literackiej"

[314otr]

Piotrowi może nie wypadać, ale ja w jego imieniu, mam nadzieję, że pozwoli, wspomnę o nowym wydaniu naszego forumowicza 314otr, to tak w ramach równowagi "literackiej"
falszerstwa-zlotych-monet-z-xix-i-xx-wieku_okladka.jpg

Dziękuję bardzo, jestem bardzo wdzięczny za Twój komentarz. Drobna informacja. Obecnie zbliżamy się do wyczerpania zasobów pierwszego wydania. Drugie z pewnością ujrzy światło dzienne lecz nie jestem w stanie określić terminu. Pozwolę sobie wspomnieć, że istnieje wersja niemiecka a w planach mamy wersję angielską.

[kamilk]

Co będzie uaktualnione w drugim wydaniu ?
PS Pierwsze już posiadam.

[314otr]

Co będzie uaktualnione w drugim wydaniu ?
PS Pierwsze już posiadam.

Witam, najprawdopodobniej drugie wydanie nie bedzie zawierac istotnych zmian.
W przygotowaniu jest nowa pozycja dotyczaca 20 SFR Vreneli. Material jaki zebralem jest tak obszerny, ze nie moze byc potraktowany jako uzupelnienie wydania pierwszego.
Opracowywana dokumentacja o Vreneli zawiara okolo 150 przykladow falszerstw i z tego powodu nie moze sie ona ukazac nawet jako jedna pozycja...
Powodem jest to, ze objetosc opisow i fotografii szacuje na 450 stron.

[Jaro29k]

Jak latwo w dzisiejszych czasach o narzedzia do falszowania...
Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... pp_android
Pozdrawiam

[314otr]

Niestety, można o wiele łatwiej. Praktycznie nie ruszając się z domu i nie mając większego pojęcia o obróbce metali...