Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

[NUMI1299]

Tloczarkę do monet złotych zakupiono w ...nagroda i kiedy :?:Ta bratnia mennica ....

[mmz]

Różnica w liczbie wybitych monet (160.000 szt.), a tym co później pokazywano w Sprawozdaniach Mennicy Państwowej, czy w Komunikatach (nr5), może wynikać z rozliczeń z np. Szwajcarią, czyli płacono monetami złotymi w rozliczeniach międzynarodowych (a tak naprawdę zlotem bo 10zł = 10CHF, 20 zł = 20CHF). To co zostało z rozliczeń puszczono na sprzedaż lub zostawiono jako depozyt (bo takiej kwoty brakowało w dopełnieniu raportów i wynikała z odhaczenia pozycji, w końcu w prasie informowali, ze takie monety wybito i można ... kupić).

Łatano brak dewiz złotem. I oficjalnie ... pozbywano się rezerw złota. Sejm nie zgodziłby się na sprzedaż złota, ale na płacenie "monetami" już nie miał wpływu. Umarzanie zobowiązań bez limitu pomimo, że to bilon, a to pokusa nie do odparcia.

Dz.U. 1924 nr 37 poz. 401 - Rozporządzenie Ministra Skarbu z dnia 23 kwietnia 1924 r. w przedmiocie tekstu rozporządzenia o systemie monetarnym.

Art. 9 "Monety, ..., są środkami płatniczemi mającymi moc umarzania zobowiązań przez zapłatę: monety złote bez ograniczenia kwoty, ..."
Art. 10 "Państwo wybija monety złote w miarę potrzeby, bez ograniczeń co do kwoty ..."

[mmz]

Ustalona końcowo liczba monet (z wybitych 160.000 sztuk) 10 złotych i 20 złotych była czysto przypadkowa.

Najprawdopodobniej ktoś wpływowy (może sam Józef Piłsudski) zorientował się po co wybito monety złote (nie dla prestiżu, nie dla kolekcjonerów, nie dla obiegu krajowego pieniądza) i przerwał Eldorado (te 160.000 sztuk to była rozgrzewka).

Monety złote to był skok na kasę, czyli na rezerwy złota IIRP.

Regulowano nimi zobowiązania międzynarodowe i trwało by to aż w skarbcu pokazało by się dno.

Sprawą otwartą jest, co stało się ze złotymi monetami, które otrzymaly w rozliczeniu zagraniczne banki lub firmy. Pewnie większość została przetopiona.

[popstar]

Witam,

ciekawa historia wojennej historii polskiego złota 96 stron z ilustracjami oraz sporo dokumentów niestety bardzo niewyraźne..

Może nie ma informacji o polskich monetach bo było ich raptem za ok. 1,5 mil zł a wartość złota to 430 mil. zł.
Pomimo to interesująca lektura.

Co do różnicy oceniam to tak: albo była to kaczka dziennikarska...albo. Wydaje mi się jednak , że tak było. pomyliłem w poprzednich postach chronologię, lecz prawdopodobnieą tak się przedstawiała:
1. sierpień 1925 wybór wzorów
2. październik 1925 pierwsze próby 20 zł
3. listopad 1925 zatwierdzenie przez prezydenta
4. Brak uregulowań prawnych do czerwiec 1926
5. marzec 1926 Bank Polski zleca bicie kilkudziesięciu tysięcy monet złotych nie rejestrowane jako emisja najprawdopodobniej tylko 20 zł
6. Rozporządzenie MS nie pamiętam czerwiec lub początek lipca
10. Czerwiec ministerstwo skarbu zleca bicie monet rejestrowane w mennicy jako emisja patrz raport mennicy
11. Październik 1926 pierwsze informacje w prasie o wybiciu 150 tys do 160 tys monet złotych
12. Raport komisji Kemmerera nie zaleca emisji złotych monet o nominałach niższych niż 50 zł.
13. Koniec stycznia 1927 sprzedaż monet złotych w kasach Banku Polskiego.


To na szybko i w skrócie

[mmz]

Skoro pojawia się informacja o nakładzie ok. 1.000.000 sztuk monet 20 złotych 1925 Chrobry, to czy nie wynika to z ewentualnych dobić tych monet po II Wojnie Światowej? Terlecki ochoczo dobijał próby monet IIRP i rozdawał dobitki na spotkaniach PTN.

W PEWEXach można było nabyć monety Chrobrego za USD. Dewizy były potrzebne PRLowi, a łatwiej dobić monetę niż wydobyć tonę węgla. A złoto ZSRR czerwone ... dużo Cu

[popstar]

Wspólnym wysiłkiem i dociekaniem dojdziemy do prawie prawdy? Półprawdy? Na pewno dzisiaj wiem więcej niż wczoraj.
W czerwcu 1926 przyjeżdża ze Stanów do Polski Kemmerer, Rząd chciał być przygotowany dlatego przygotował rozporządzenie zlecił bicie i opublikował rozporządzenie , a tu klops bo do stabilizacji złotego nie potrzeba było złotych monet. A zdawkowe emisje skarbowe czyli bilon także srebrny wypuszczać bardzo ostrożnie a tu już i 5 zł Konstytucję zaczęto bić. Ale to nie problem bo była cała masa 2-jek i złotówek do wymiany. mennica przetopiła i wybiła dwójki. O papierkach nie wspomnę te kategorycznie zalecano nie wypuszczać i wręcz wycofywać.
Myśleli, że jak wypuszczą parę 10-tek i 20-stek ze złota oraz trochę srebrnych 5-tek to to będzie pseudo pokrycie kruszcowe papierków skarbowych.

Pozdrawiam

POP STAR

[mmz]

Co do Chrobrych, czy mennica z Francji nie biła równolegle lub jako podwykonawca Mennicy Państwowej?

I skoro krążki dla Konstytucji były ze Szwajcarii, to może i polskie Chrobre były ... szwajcarskie? My im złoto, a oni nam monety. Dlaczego nie?

Ile mennic na świecie biło monety w złocie w parametrach 10CHF i 20CHF, czyli Chrobre?

[popstar]

Pytanie o te monety złote jest bardzo ciekawe-- bo jaką tłoczarką były bite te monety. W 1926 roku mennica praktycznie nie pracowała. Republika 10 grudzień 1926 rok nr 341 str 9 wydanie poranne--- gdzie te monety złote są... . To jest prasa niezależna --niżej wzmianka o groszach.Może bratnia mennica pomagała...

Dlaczego miałby ktokolwiek pomagać, jak sam pisałeś mennica nie miała prawie nic do roboty.

Wybicie małych monet 10- złotowych a nawet trochę większych 20 zł nie było jakimś tam wyczynem tym bardziej , że wybito dla Banku Polskiego i dla Skarbu Państwa łącznie 160 tys szt jeżeli przyjmiemy od marca - października 1926 to 8 miesięcy czyli 20 tys na miesiąc a 1000 na dzień używając jednej maszyny na jedna zmianę to 120 szt/godz a 30 sek na 1 szt.

Gazety na przełomie listopada donosiły , że był wielki popyt na monety groszowe (1 i 2 grosze) 5-krotnie większy niż mennica biła , a biła w sumie 90 tys monet dziennie.

[NUMI1299]

Taka uwaga- polskie monety złote 10 zł i 20 zł to światowy fenomen -jedyne w różnych barwach i odcieniach.

[meszuzel]

Barwa złota wynika z różnej domieszki innych pierwiastków, głównie miedzi i srebra, przy zachowaniu właściwej dla specyfikacji bicia próby złota.

[NUMI1299]

Tak dobijali te monety złote z roku 1925 10zł i 20 zł w PRL -u---zachowana jest próba.Orginalne były wybite -jednoczasowo .Ten sam stop i barwa i domieszki.

[popstar]

Informacje o znaczących ilościach monet złotych dla Banku Polskiego , który dostarczał swego złota na przerobienie go w monety złote otrzymujemy z czasopisma na Posterunku z 26.05.1926
Poza tym w rozporządzeniu Banku Polskiego znajdziemy wykaz nowych formularzy - papier rulonowy dla złotych monet z 15.05.1926

[NUMI1299]

Rozumiem kolego popstar że wybili też 100 zł złotem bo dostali papier na rulony do 100 zł au -tego nie wiedziałem. Teraz tylko kwestia tych 10 procent domieszek do stopu--spektrograf i wszystko jasne--podział monety złote AU wybite przed wojną i po wojnie- to jest dla numizmatyków najważniejsze .Dostępność tych monet na rynku nazwę monetarnym była teoretycznie od marca 1927 roku- jak podają posty wyżej.

[popstar]

Rozumiem kolego popstar że wybili też 100 zł złotem bo dostali papier na rulony do 100 zł au -tego nie wiedziałem. Teraz tylko kwestia tych 10 procent domieszek do stopu--spektrograf i wszystko jasne--podział monety złote AU wybite przed wojną i po wojnie- to jest dla numizmatyków najważniejsze .Dostępność tych monet na rynku nazwę monetarnym była teoretycznie od marca 1927 roku- jak podają posty wyżej.

Zatem jak Ci się często zdarza źle zrozumiałeś, załączyłem spis nowych formularzy, przy czym papier rulonowy został również wyspecyfikowany w tym wykazie, oznacza to jedynie, że Bank Polski przygotowywał się organizacyjnie na wypadek bicia monet złotych o nominałach 10 zł , 20 zł, 50 zł i 100 zł wykaz ten określa dla kogo dany formularz był przewidziany i z jaką częstotliwością go zamawiać. Na monety 50 zł i 100 zł chyba nigdy nie zamówiono bo nie było takiej potrzeby.
Skoro Bank Polski zamówił w marcu 1926 r w mennicy państwowej przerobienie części posiadanego złota na monety złote głównie 20 zł ale również 10 zł, bo jak sam wspomniałeś mennica początkiem 1926 roku nie miała za wiele roboty i w połowie roku doszło do pierwszych redukcji personelu, to przygotował również procedury pakowania i przechowywania.
Na temat kolorów nie wypowiadam się jednak monety mogły być bite z różnych gatunków złota.

POP STAR

[NUMI1299]

Czyli ten spis formularzy nie mówi o ilościach monet au Czytamy dalej - Na Posterunku - zwiedzanie mennicy - proces rafinacji do czego służył.