Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 1248
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: meszuzel » 03 gru 2019, 09:25

Co to za środek?
Efekt jest naprawdę bardzo dobry. Teraz monetka wygląda na taką z leciwą patyną.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Lary79
Posty: 77
Rejestracja: 04 maja 2019, 22:55
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: Lary79 » 03 gru 2019, 19:31

Coś takiego
Chyba z Lidla
Załączniki
20191203_192919.jpg

VasT
Posty: 8
Rejestracja: 05 paź 2019, 18:50
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: VasT » 04 gru 2019, 11:55

Witam. Jako, że jestem totalnym laikiem i dopiero wszystkiego powoli się uczę m.in. oceniać stany zachowania monet. Chciałbym Was prosić o ocenę stanu tej monetki. Nie chodzi tutaj o jakość monety, wartość, rzadkość etc.. tylko naukę - na co w szczególności zwracać uwagę np. przy II RP . Oceniając stany poszczególnych monet przejrzałem wiele stron, gdzie poszczególnym stanom są przypisywane ich "cechy". Na tej podstawie oceniałem monety, ale chciałbym teraz zasięgnąć rady osób, które siedzą w tym od dawna i nie jeden numizmat miały w ręku ;)

Pozdrawiam!

PS. Jeszcze co do aspektów technicznych fotografii, jest u Was na forum jakiś limit wagowy na jedno zdjęcie ? ( nie znalazłem informacji na ten temat, więc na wszelki wypadek wszystkie fotografie zmniejszyłem do ok. 300kb)
Załączniki
DSCN1928.JPG
DSCN1927.JPG
DSCN1926.JPG

Awatar użytkownika
julk1
Posty: 432
Rejestracja: 04 kwie 2019, 23:01
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: julk1 » 04 gru 2019, 12:42

Jeżeli moneta była w obiegu, trzeba zwrócić uwagę na wytarcia najbardziej "wystających" części monety. Na Twoich fotach będzie to np. srodek orła oraz ucho na rewersie.
Ps. Ten Piłsudski to chyba papierem sciernym był czyszczony...

Lary79
Posty: 77
Rejestracja: 04 maja 2019, 22:55
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: Lary79 » 04 gru 2019, 14:02

Dzień dobry
Co powiecie o tej dwójce??
Załączniki
Resized_20191204_122140_1784(2).jpeg
Resized_20191204_122220_2696.jpeg
Resized_20191204_122140_1784(1).jpeg

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 511
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: mmz » 04 gru 2019, 17:37

ta dwójka to mocna trójka :), taka III+
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

VasT
Posty: 8
Rejestracja: 05 paź 2019, 18:50
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: VasT » 04 gru 2019, 21:45

julk1 pisze:
04 gru 2019, 12:42
Jeżeli moneta była w obiegu, trzeba zwrócić uwagę na wytarcia najbardziej "wystających" części monety. Na Twoich fotach będzie to np. srodek orła oraz ucho na rewersie.
Ps. Ten Piłsudski to chyba papierem sciernym był czyszczony...
No niestety też na to zwróciłem uwagę.. Bez zagłębiania się w szczegóły "wypożyczyłem" sobie paczkę monet (przeróżne obiegówki z całego świata i kilkadziesiąt sztuk okolicznościówek z PRL), po to zapoznać się z tym światem numizmatyki. Poprzeglądać, ocenić stan, ostatecznie być może wycenić.. I tak się uczę ;)

Jak zauważyłem w swoim excelu oceniłem stan tego Piłsudskiego na VF - III. Słusznie czy za wysoko ? :roll:

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 511
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: mmz » 04 gru 2019, 22:12

za wysoko, to III-, a dokładnie III/IV+
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
julk1
Posty: 432
Rejestracja: 04 kwie 2019, 23:01
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: julk1 » 04 gru 2019, 22:15

jest duza różnica miedzy awersem i rewersem, tak jakby to były inne monety. Awers może być w stanie 3-, ale rewers jest znacznie wytarty i "szlifowany", wiec oceniłbym go znacznie nizej. Ale dla mnie specjalista od tych monet jest mmz, wiec może się on wypowie. Sam zasięgam jego rad :)

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 511
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: mmz » 04 gru 2019, 22:53

julk1 pisze:
04 gru 2019, 22:15
jest duza różnica miedzy awersem i rewersem, tak jakby to były inne monety. Awers może być w stanie 3-, ale rewers jest znacznie wytarty i "szlifowany", wiec oceniłbym go znacznie nizej. Ale dla mnie specjalista od tych monet jest mmz, wiec może się on wypowie. Sam zasięgam jego rad :)

bez przesady, od "stanowania" to są specjalisty z "domuf" aukcyjnych ... ja patrzę czy moneta mi się podoba, np. ma wszystkie szczegóły, a stan meszku menniczego jest drugorzędny, choć przy niektórych blaszkach idą ... ciary

Ta moneta to złom srebrny, szkoda, bo nie zasługiwała na to, ale "człowiek z dysfunkcją intelektualną" porysował ją. A to grzech ciężki i ... po śmierci pójdzie do piekła.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
julk1
Posty: 432
Rejestracja: 04 kwie 2019, 23:01
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: julk1 » 05 gru 2019, 00:31

nasze posty się minęły. Jak pisałem odpowiedz, to Ty już to zrobiłeś.
I nie bądź taki skromny :)

Awatar użytkownika
nowicjusz19
Posty: 11
Rejestracja: 02 maja 2019, 23:26
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: nowicjusz19 » 05 gru 2019, 02:12

jak oceniacie ta zlotowke?
Załączniki
20191205_020927.jpg
20191205_020927.jpg (28.81 KiB) Przejrzano 85 razy
20191205_020901.jpg
20191205_020901.jpg (27.68 KiB) Przejrzano 85 razy

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 511
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: mmz » 05 gru 2019, 08:16

ten rant dyskwalifikuje tę monetę jako coś wzorcowego, taki pocięty, slab nowego typu z odkrytym rantem, obnażył by wszystkie mankamenty, które tu tuszuje plastik, ale poza tymi nacięciami na rancie, moneta ładna, ale też bez euforii

dodatkowo tutka jednego z piór na prawym skrzydle nie dochodzi do końca, więc ta moneta była trochę w obiegu, choć gwiazdki na skrzydłach ładne
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 1248
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: meszuzel » 05 gru 2019, 13:45

VasT pisze:
04 gru 2019, 11:55
Chciałbym Was prosić o ocenę stanu tej monetki. Nie chodzi tutaj o jakość monety, wartość, rzadkość etc.. tylko naukę - na co w szczególności zwracać uwagę np. przy II RP . Oceniając stany poszczególnych monet przejrzałem wiele stron, gdzie poszczególnym stanom są przypisywane ich "cechy". Na tej podstawie oceniałem monety, ale chciałbym teraz zasięgnąć rady osób, które siedzą w tym od dawna i nie jeden numizmat miały w ręku
Prawdopodobnie to na co zwracać uwagę wiesz, skoro coś czytałeś. :)
Co do monety, którą zamieściłeś. To mam odmienne zdanie z tymi, które się pojawiły. Moneta, która ma widoczne na pierwszy rzut oka ślady związane z czyszczeniem, bardzo dobrze widoczne pod brodą marszałka, nie podlega jakiejkolwiek próbie oceny. Takie monety określa sie jako czyszczone i koniec.
Koniecznie trzeba zwracać uwagę na stan powierzchni monety, wszystkie wypukłe elementy, jak wizerunki, opis, rant. Moneta mennicza, w IIRP baardzo rzadkie zjawisko, musi mieć tzw. mieszek menniczy lub szron, obie formy określenia znaczą to samo. Najprościej zrozumieć czy m jest meszek menniczy i zaobserwować zimą. Zamarznięta szyba w samochodzie ma powłokę bardzo przypominającą, to co jest na menniczej monecie (pozdrowienia dla kolegi torontokuba, bo to jego formuła :) )
Wszelkie wytarcia uszkodzenia, nawet mikrorysy obniżają stan monety, ale tego nie da sie nauczyć jak dat w historii. Trzeba poobracać monetami, i próbować oceniać, ten dział z całą pewnością Ci pomoże.
Twoja, gdyby nie była czyszczona, oceniłbym na III.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

VasT
Posty: 8
Rejestracja: 05 paź 2019, 18:50
Coś o mnie:

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: VasT » 05 gru 2019, 22:03

julk1 pisze:
04 gru 2019, 22:15
jest duza różnica miedzy awersem i rewersem, tak jakby to były inne monety. Awers może być w stanie 3-, ale rewers jest znacznie wytarty i "szlifowany", wiec oceniłbym go znacznie nizej. Ale dla mnie specjalista od tych monet jest mmz, wiec może się on wypowie. Sam zasięgam jego rad :)
mmz pisze:
04 gru 2019, 22:12
za wysoko, to III-, a dokładnie III/IV+
Wielkie dzięki za wyjaśnienie i ocenę :)
meszuzel pisze:
05 gru 2019, 13:45
Prawdopodobnie to na co zwracać uwagę wiesz, skoro coś czytałeś. :)
Ogólnie rzecz biorąc można powiedzieć, że tak.. Ale każda moneta jest inna. I najważniejsze o czym wspomniałeś w dalszej części swojej wypowiedzi.. Nigdzie nie znalazłem klasyfikacji, w której byłyby jakieś odniesienia co do monet przeczyszczonych. Stąd Twoje spostrzeżenie odnośnie tego, że dla takich monet jest osobne miejsce trafia w sedno.
meszuzel pisze:
05 gru 2019, 13:45
Wszelkie wytarcia uszkodzenia, nawet mikrorysy obniżają stan monety, ale tego nie da sie nauczyć jak dat w historii.
Dlatego tu jestem :D Zanim odważyłem się na pierwszy post trochę poczytałem zarówno na Waszym nowym forum (czytałem historię o poprzednim - zresztą to właśnie Wasze stare forum było pierwszym numizmatycznym, z którym się zapoznałem), jak i TPZN oraz parę innych blogów. Wypowiedź dot. "szronu" też rzuciła mi się w oczy, niestety zbiór, który wypożyczyłem to raczej stany III+ w dół, dlatego nie zgłębiałem tego bardziej.
meszuzel pisze:
05 gru 2019, 13:45
Trzeba poobracać monetami, i próbować oceniać, ten dział z całą pewnością Ci pomoże.
Na pewno już pomógł :) Ledwie 200 sztuk za mną, ale zawsze "to coś" na początek.. Zbiór "przejrzałem" w miarę dokładnie, dlatego przyszedł czas na doszlifowanie się poprzez forum, 3 dni temu zacząłem robić zdjęcia i.. czasem można się zdziwić, bo sporo na takiej makrofotografii widać "nowego", a że lubię zdjęcia "w powiększeniu" to postaram się do niedzieli wrzucić jeszcze parę monet z IIRP i zweryfikować swoje oceny z Waszymi.

Jeszcze raz dzięki wszystkim za odpowiedzi :)

ODPOWIEDZ