2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Informacje o wykrytych falsyfikatach przez kolekcjonerów.
dusiolek
Posty: 23
Rejestracja: 08 kwie 2019, 22:02
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: dusiolek » 19 wrz 2019, 14:55

meszuzel pisze:
19 wrz 2019, 09:36
Coś mi tu nie gra. W jakiej trumnie jest ta moneta?
Nie to ze chce "rozgrzeszac" gosci z NGC- ale ci to zrobili przerobke, monete wyczyscili - dzieki czemu zakryli slady manipulacji (a wtedy NGC reszte olewa).
Tutaj na przyklad falszywy ort: https://onebid.pl/pl/auction/476/lot/28 ... hd-l-torun - tez czyszczony aby ukryc fakt to fals,

Tomek

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 1022
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 19 wrz 2019, 15:05

Oryginalność, to wątek odrębny ale nie ma szans aby dali się nabrać na usunięty róg pochodni.
Litera H wygląda kulawo i też byłbym skłonny twierdzić, że to fals.
rew.png
NGC3938396-009_REV.JPG
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

dusiolek
Posty: 23
Rejestracja: 08 kwie 2019, 22:02
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: dusiolek » 19 wrz 2019, 15:16

meszuzel pisze:
19 wrz 2019, 15:05
Oryginalność, to wątek odrębny ale nie ma szans aby dali się nabrać na usunięty róg pochodni.
Litera H wygląda kulawo i też byłbym skłonny twierdzić, że to fals.
dlaczego nie - po usunieciu znakow mennicy - moneta zostala cala wyczyszczona, dzieki temu nie ma sladow po usunieciu. Mysle, ze gorzej im (falszerzom) wyszlo z literka "H" - jest taka koslawa a na powiekszenuiu widac dziwne odbarwienia w jej okolicy (taki kwadracik)

Pozdrawiam, Tomek

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 1022
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 19 wrz 2019, 15:52

Pod lupą wszelkie ślady ingerencji będą. Nie ma szans aby usunęli, to w sposób idealny. To, że graderom zdarzy się wpakować falsa do trumny wiemy, ale po takiej ingerencji to tylko ktoś oceni monetę kto tego nigdy bnie robił.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

popstar
Posty: 332
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: popstar » 19 wrz 2019, 20:44

meszuzel pisze:
04 cze 2019, 17:08
Nie wiem o jakie mario chodzi, ale ja opieram się wyłącznie na literce H i ta w aukcjach allegro wygląda dobrze.
Przy tym nakładzie, to raczej mała szansa aby był jeden stempel.

Ta na onebid jest inna niż ta z allegro i tam też byłbym skłonny powiedzieć że fals
Masz rację z pewnością było więcej np. Filadelfia wybiła 6 mln szt. a poniżej podaje ilości prób i stempli. Jeszcze nie mam do końca opracowane ale wstępnie dane są wymowne

Raport 1924-1925
Strona 11
OPERATIONS OF The MINT SERVICE Philadelphia Polish silver ingots (750 fine)
Samples Assays Roports


Wykonane czynności mennicy: Philadelphia dla Polski sztabki srebra próby 750
Próbki 5.088 , testy 5.321 , raporty 2.551


Strona 14
FINENESS OF MELTS FOR SILVER INGOTS
The statement following shows the number of silver ingot melts made, also their reported fineness, during the fiscal year 1925 (1.7.1924 – 30.6.1925)
Silver ingot melts For foreign coin : Ingot fineness 750 for poland, Philadelphia 2.551


Stopy i próby sztabek srebrnych
Poniższe zestawienie pokazuje liczbę wykonanych sztabek stopów srebrnych , dla których wykonano raporty kontrolne o ich dokładności , za rok gospodarczy 1925 (1.7.1924-30.06.1925)
monety zagraniczne dla polski wykonane w Filadelfii próba stopu 750 ilość 2.551.


Strona 17
ENGRAVING DEPARTMENT
During the fiscal year ended June 30, 1925, the engraving department made 2,903 working dies for domestic coinage, including those for the half dollars issued in commemoration of the Stone Mountain memorial and of the Battle of Lexington and Concord.
Master dies, hubs, and working dies were made for Philippine, Polish, Venezuelan, Guatemalan, Peruvian, and Salvadorean coinage.
DIES MANUFACTURED
Unused Polish coinage Number 5,
Issued to mint at Philadelphia Polish coinage Number 290
.

W roku obrotowym zakończonym 30 czerwca 1925 r. w dziale grawerowania wykonano 2903 matryc roboczych do monet krajowych, w tym pamiątkowych półdolarówek jak pomnika Stone Montain oraz bitwy pod Lexington i Concord.
Wykonane zostały matryce matki, huby i matryce robocze dla monet Filipin, Polski, Wenezueli, Gwatemali, Peru oraz Salwadoru.

Nieużyte dla polskich monet szt. 5,
Użyte do bicia polskich monet szt 290.


Jak będę miał całe opracowanie to wrzucę na temacie 2 zł.

POP -STAR
Ostatnio zmieniony 19 wrz 2019, 22:58 przez popstar, łącznie zmieniany 2 razy.
POP STAR

dusiolek
Posty: 23
Rejestracja: 08 kwie 2019, 22:02
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: dusiolek » 19 wrz 2019, 22:38

meszuzel pisze:
19 wrz 2019, 15:52
Pod lupą wszelkie ślady ingerencji będą. Nie ma szans aby usunęli, to w sposób idealny. To, że graderom zdarzy się wpakować falsa do trumny wiemy, ale po takiej ingerencji to tylko ktoś oceni monetę kto tego nigdy bnie robił.
Jak wiemy - nie trzymajac monety w reku ciezko cos powiedziec. Moze ten co kupic podzieli sie informacja ?

A co do stempli - jesi mieli 290 matryc roboczych to domyslam sie, ze byla jedna para: patryca/matryca i z niej zrobiono matryce robocze.

Dzieki, Tomek

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 341
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 20 wrz 2019, 19:52

jeden transport odwrotek
jeden transport bubla
jeden stempel z Polski
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 332
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: popstar » 20 wrz 2019, 23:10

mmz pisze:
20 wrz 2019, 19:52
jeden transport odwrotek
jeden transport bubla
jeden stempel z Polski
Skąd taka pewność, amerykanie wybili 4.400.000 odwrotek w 1924 roku, skąd pewność , że wszystkie przetopili?

O ile mi wiadomo na podstawie stempla z Polski to Francuzi wykonali pierwowzory według których wzorowały się Filadelfii oraz Birmingham -chociaż przy Birmingham nie ma pewności kto był odbiorcą stempli gdyż umowę na wykonanie 12 mln dwuzłotówek podpisał pośrednik.

Z pewnością prasa z okresu nie ułatwia jest wiele niedokładnych doniesień wprowadzających zamieszanie.

Na pewno w Birmingham wykonano dużo więcej stempli oraz monet aniżeli dostarczone 2 transporty na łączną ilość 2-złotówek 1.200.000 szt.
Z Birmingham tygodniowo a może co dwa tygodnie miano dostarczać po 1.000.000 szt. monet, a może na przemian w jednym tygodniu złotówki w drugim dwuzłotówki.
1924-09-25 Pielgrzym dostawa z Birmigham od październia 1 szt tygodniowo przez 35 tygodni wycinek.jpg
1924-09-25 Pielgrzym dostawa z Birmigham od październia 1 szt tygodniowo przez 35 tygodni wycinek.jpg (29.99 KiB) Przejrzano 584 razy
Na 20.10.1924 miał dotrzeć pierwszy transport nie wysłano jednak 1.200.000 szt. dlatego 16.10.1924 wysłano drugi transport,
1924-09-21 DzPoz 20-10-1924 spodziewana dostawa z Angli wycinek.jpg
Na pewno pomiędzy 16.10 a połowa listopada 1924 w Birmingham bili dalej i mogli wybić więcej aniżeli dostarczone 1.200.000 szt.,
Nie wszystkie były wadliwe. Na gorąco wywiad w Kurierze Warszawskim 12.11.1924
1924-11-12 KurWarsza odebrane 20 % dostaw srebra z USA i Angli wycinek.jpg
Na pewno od 4.12.2014 kontrakt dalej realizowano przez pośrednika, który jednak wykonawstwo miał zlecić bezpośrednio Royal Mint lub innej mennicy jednak wtedy odpowiedzialność miała przejąć Royal Mint .


Bez dokumentów archiwalnych z Royal Mint i Birmingham prawdy nie poznamy.

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 394
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44
Coś o mnie: numizmatyk

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: NUMI1299 » 21 wrz 2019, 21:34

Moneta ze slabu 2 zl H to fals .Moneta pospolitego i znanego z wielu aukcji nieswiadomego :!: bo slab ...oszusta numizmatycznego lub jego trolli. Kolego popstar zajmij sie monetami przed 1795 aluzja do slow prawdy nie poznamy .Moze kolega o monetach - medalikach z odpustow - to jest Bissierowskich falsach ma tak duzo materialow jak pokazal o 2 zl 1924 z komputera.. mysle ze to bedzie ciekawy temat dla wszystkich. :D :D

dusiolek
Posty: 23
Rejestracja: 08 kwie 2019, 22:02
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: dusiolek » 22 wrz 2019, 02:16

popstar pisze:
20 wrz 2019, 23:10



Bez dokumentów archiwalnych z Royal Mint i Birmingham prawdy nie poznamy.

POP STAR
Trzeba by sie troche pomeczyc aby dotrzec do dokumentow. Zapewe leza gdzies na jakies polce i czekaja :-)

Pozdrawiam, Tomek

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 1022
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 22 wrz 2019, 12:22

dusiolek pisze:
19 wrz 2019, 22:38
Jak wiemy - nie trzymajac monety w reku ciezko cos powiedziec. Moze ten co kupic podzieli sie informacja ?
Zgadzam sie absolutnie.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 341
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 22 wrz 2019, 21:48

meszuzel pisze:
22 wrz 2019, 12:22
dusiolek pisze:
19 wrz 2019, 22:38
Jak wiemy - nie trzymajac monety w reku ciezko cos powiedziec. Moze ten co kupic podzieli sie informacja ?
Zgadzam sie absolutnie.

Czasami pierwszy rzut oka daje info co to jest. Kiedy widzisz monetę zastanów się czy byś to kupił, nie ważne za ile. Kiedy odpowiedź brzmi NIE to sprawa jasna.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

NUMI1299
Posty: 394
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44
Coś o mnie: numizmatyk

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: NUMI1299 » 01 paź 2019, 22:05

MaurycyBeniowski pisze:
16 wrz 2019, 19:15
Co o tym powiecie? Aktualnie na allegro w gradingu NGC - cleaned.
Niemiec z Hamburga plakal jak te monete sprzedawal.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 341
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58
Coś o mnie:

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 01 paź 2019, 22:15

raczej Anglik z Birmingham ;)
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

NUMI1299
Posty: 394
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44
Coś o mnie: numizmatyk

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: NUMI1299 » 01 paź 2019, 23:37

Po prostu globalizacja.

ODPOWIEDZ