Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: mmz » 18 wrz 2021, 16:33

powierzchnia chropowata, a patyna miała zakryć niedoskonałości
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
Morgon
Posty: 618
Rejestracja: 07 wrz 2020, 16:31

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: Morgon » 18 wrz 2021, 16:41

Zatoichi pisze:
18 wrz 2021, 16:30
Czy szpeci to subiektywne odczucie ale co do naturalności ("stara kolekcja") mam wątpliwość, to o czym piszesz widać np. na dzisiaj sprzedanym na onebid egzemplarzu https://onebid.pl/pl/monety-sztandar-5- ... tki/934721, na tym z numimarket jest inaczej, pełno różnych plamek.
Tak, podałeś bardzo dobry przykład barwnej patyny. Jest na rewersie tego sztandaru.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: mmz » 18 wrz 2021, 16:45

Patyna, czy farba? Wg mnie farba
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
Morgon
Posty: 618
Rejestracja: 07 wrz 2020, 16:31

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: Morgon » 18 wrz 2021, 17:14

Ale na czym farba? Na tym zapuszkowanym sztandarze z OneBid? Wg mnie zdecydowanie nie. Mam monety z tego rodzaju patyną i na pewno nie jest to farba :lol:
Aczkolwiek na II RP bardzo rzadko widuję ten rodzaj spatynowania.

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 5410
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: meszuzel » 18 wrz 2021, 17:15

Ta z numimarketu to sztuczna patyna. Nie ma co do tego najmniejszych wątpliwości. Natomiast ta z onebid dziwnie wygląda, ale widziałem już na ŻYWO monety z taką patyną i nie było cienia wątpliwości co do oryginalności jej powstania. Niestety to co budzi moje wątpliwości to prawdopodobnie linie papilarne na sztandarze i nieco poniżej. Gdyby to była mega stara patyna tego być nie powinno. Z drugiej strony spece z ngc powinni wyłapać sztuczną patynę.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates


Obrazek


Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
Morgon
Posty: 618
Rejestracja: 07 wrz 2020, 16:31

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: Morgon » 18 wrz 2021, 17:22

Nie wiem jak na II RP, ale na amerykańskich Morganach bardzo często kolorowa patyna tego typu ma swoje zaczątki od śladów paluchów. Zobaczcie tego (sorki za offtopic):
rewers.JPG

EDIT: W ogóle to jest fajny wątek na forum do takich dyskusji: viewtopic.php?f=29&t=178
Dawno nie podbijany.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: mmz » 18 wrz 2021, 21:33

@Morgon, Spoko przykład. Na pierwszym rzut oka już widać różnicę. Na tym sztandarze patyna wygląda jak ziemniaki bryzgane, a na dolarze jest zachowana ciągłość warstwy.

I dodatkowo powierzchnia dolara jest gładka w pozytywnym tego słowa znaczeniu, a sztandar ma powierzchnię jak krepina.

i tu też o patynie IIRP w max maksów, te same 2 grosze 1931 po rasowaniu patyną i powtórnej ocenie z PCGS MS63 skoczylo w NGC na MS67
viewtopic.php?f=10&t=3814&start=15
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 5410
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: meszuzel » 19 wrz 2021, 13:02

Morgon pisze:
18 wrz 2021, 17:22
Nie wiem jak na II RP, ale na amerykańskich Morganach bardzo często kolorowa patyna tego typu ma swoje zaczątki od śladów paluchów.
Oj drażnisz tą wspaniałością kolorów ... drażnisz :) ale pozytywnie.
Ale wracając do IIRP. Patyna może być wywołana przez odciski palców, tylko w przypadku sztandaru jest inaczej a przynajmniej fotka tak to przedstawia. Tam widać, ze częściowo patyna została jakby usunięta podczas dotknięcia w tym miejscu. A skoro jest tak nietrwała, to musiała powstać w innych warunkach niż naturalnie.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates


Obrazek


Pozdrawiam
Mariusz

KZN
Posty: 1313
Rejestracja: 18 sty 2020, 19:59

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: KZN » 20 wrz 2021, 08:59

Zatoichi pisze:
18 wrz 2021, 16:13
Hej, co sądzicie o patynie na tym egzemplarzu?
https://numimarket.pl/polska-5-zlotych- ... 930_981093
Patyna dość zaskakująca, ale jak widać, znalazł się Kupiec..

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: mmz » 20 wrz 2021, 09:33

Zdjęcie rozmyte. Podobny efekt uzyskałem ze skorupek od jajek.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
Morgon
Posty: 618
Rejestracja: 07 wrz 2020, 16:31

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: Morgon » 20 wrz 2021, 18:51

Można mu pogratulować tylko zasobności portfela. Bo trzeba być mocno bogatym, aby kupić monetę z tak słabymi fotkami, w tak podejrzanej patynie, za taką kwotę... :roll:

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 5410
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: meszuzel » 20 wrz 2021, 19:00

Nie wiem w jakich cenach "chodzi" sztandar ale ktoś go może umyć i próbować sprzedać ponownie.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates


Obrazek


Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: mmz » 20 wrz 2021, 19:50

Dlatego nigdy nie patrzę na wysokość nr. AU58 jest niejednokrotnie lepsze niż MS63-64. Mam nike 1928 AU58, że majtki spadają przez głowę. Mam Traugutta MS62, że mucha nie siada, komar nie kuca. A ta 1929 złotówka MS66, co szła ostatnio na onebid, to szajs na maxa w porównaniu z moimi bez gradingu (2 sztuki, zdjęcia były na monety.pl, co jedyny zarzut był, że moje nie są w slabie, choć mam też NGC MS63, co ta MS66 może jej buty czyścić i ręczniki podawać pod prysznicem).

https://onebid.pl/pl/monety-1-zloty-192 ... nie/781251
IMG_20210918_144538.jpg
1. brak kropek w koronie, nawet tylko trzech w otoku
2. uderzenie na rancie
3. przytarte krawędzie piór w prawym skrzydle
4. ciapkowatość tła przy rancie

Umoczyć prawie 20k pln? Czemu nie :), byle nie moje ;)
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
Morgon
Posty: 618
Rejestracja: 07 wrz 2020, 16:31

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: Morgon » 20 wrz 2021, 21:43

Faktycznie na MS66 moim zdaniem zdecydowanie nie zasługuje. Ale dla kupującego pewnie ważne, że numerek się zgadza i jest "top pop" :lol:

Ogólnie to mi też się podoba pomimo braku kropek, bo moje standardy są sporo niższe :) Ale musiałbym totalnie upaść na głowę żeby zapłacić za nią 18k PLN.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3033
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Ocena stanu monet / Stanowanie monet. - Okres zaborów i II RP

Post autor: mmz » 20 wrz 2021, 21:52

Nawet bym się pokusił, że na koronie widać cięcia (linie w krzyż), czyli graffiti.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

ODPOWIEDZ