ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3056
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: mmz » 19 mar 2020, 17:20

Informacje o zestawach rocznikowy przewijają się co jakiś czas. Pierwsze informacje pojawiły się przy okazji wrzucania list monet sprzedawanych/wymienianych przez Gabinet Numizmatyczny Mennicy Państwowej z Wiadomości Numizmatyczno-Archeologicznych. Te informacje były dość lakoniczne oraz informacje z książki Jacka Strzałkowskiego "MONETA I BANKNOT W LATACH 1924-1925".

I. WNA z 1933 swoją lakonicznością wprowadzają w błąd. Nie to, że podają nieprawdę, ale nie znając źródłowych danych można się pomylić jakie monety i jakie roczniki wchodziły w skład danego zestawu. Jedno jest pewne to lata 1930,1931,1932 i rozbudowany liczebnie rocznik 1930.
WNA_1933.jpg
II. Jacek Strzałkowski upraszcza jeszcze dalej idąc w pewną kreację rzeczywistości (np. moneta 5 groszy 1932 oraz założył zysk 72 grosze na zestawie z 1930 roku) i podaje monety bite stemplem polerowanym:
- komplet z datą 1930: 1gr, 2gr, 5gr, nike, sztandar - gdzie cena sprzedaży 10 zł 80 gr
- komplet z datą 1931: 1gr, 2gr, 5gr, nike
- komplet z datą 1932: 1gr, 2gr, 5gr, nike
- sztandar 1930 - sprzedawany/wymieniany oddzielnie w 1931 roku za 5 zł
Dodatkowo Strzałkowski wspomina, że monety okolicznościowe były bite w liczbie 100 sztuk.

III. Opis rzeczywistych zestawów rocznikowych - KOMUNIAKTY GN MP:
- KOMUNIKAT NR3:
* zestaw rocznikowy 1930 (bite stemplem polerowanym): 1gr, 2gr, 5gr, 5zł (obiegowe), 5zł (jubileuszowe) + bite stemplem lustrzanym 5zł (jubileuszowe)
* zestaw rocznikowy 1931 w przygotowaniu: w fazie bicia 1gr, 2 gr, 5gr, natomiast moneta 5 zł (obiegowe) w przygotowaniu
- KOMUNIKAT NR4 (bite stemplem polerowanym):
* zestaw rocznikowy 1930: 1gr, 2gr, 5gr, 5zł (obiegowe), 5zł (jubileuszowe) + głębsze 5zł (jubileuszowe)
* zestaw rocznikowy 1931: 1gr, 2 gr, 5gr, 5zł (obiegowe)
- KOMUNIKAT NR5 (bite stemplem polerowanym):
* zestaw rocznikowy 1930: 1gr, 2gr, 5gr, 5zł (obiegowe), 5zł (jubileuszowe)
* zestaw rocznikowy 1931: 1gr, 2 gr, 5gr, 5zł (obiegowe)
* zestaw rocznikowy 1932: 1gr, 2 gr, 5zł (obiegowe)

Cena sprzedaży po cenie nominału, czyli 1930 za 10 złotych i 8 groszy, a następnie z wyliczeń :) 1931 za 5 złotych i 8 groszy, 1932 za 5 złotych 3 grosze. Tak samo 5 zł (jubileuszowe) bite stemplem lustrzanym i 5 zł (jubileuszowe) głębsze bite stemplem polerowanym było po 5 złotych sztuka.

Niby wszystko OK. Trzyma się to utartych założeń, ale:

1. Skoro w kwietniu 1931 pisze się, że opracowane zostaną stemple do monety 5 złotych obiegowej, a następnie w październiku 1931, że bije się tę monetę i można już nabyć zestaw 1931, to dlaczego nie wspomina się w tym samym dokumencie, że opracowuje się stemple do monety 5 złotowej obiegowej na przyszły rok (1932)?

2. Skoro nie chwalono się opracowywaniem stempli do monety 5 złotych obiegowej na kolejny rok (1932) w październiku 1931, to najprawdopodobniej tej monety nie było w planach na bicie. A skoro tak to czy zestawy rocznikowe 1932 nie składały się z monet: 1 grosz 1932, 2 grosze 1932 i 5 złotych ...1930? Pewnie, że nie chwalono się przygotowaniami do bicia monet 1 grosz i 2 grosze 1932 (co ciekawe chwalono się biciem monet 1 grosz, 2 grosze i 5 groszy 1931 w kwietniu 1931), ale też nie informowano w kwietniu 1932, że bijemy monety 5 złotych 1932, skoro analogicznie chwalono się biciem 5 złotych 1931, kiedy takie zestawy były do nabycia w październiku 1931. Owszem po niewypale ze Sztandarem powstały stemple do 5 złotych 1930 Nike, tyle, że to był awers ze Sztandaru a rewers z 5 złotych 1928 :) i tak na dobrą sprawę wzięto gotowca i zrobiono hybrydę.

3. Są monety 5 złotych 1930 jubileuszowe, czyli Sztandar:
- bite stemplem lustrzanym - płytkim, te są od lutego 1931
- bite stemplem polerowanym - głębokim, te są od kwietnia 1931

4. Zakładam również, że późniejsze zestawy rocznikowe były wyłącznie z monetami 5 złotych (obiegowe) z datą 1930, ponieważ w późniejszych Komunikatach nie był robiony aż taki rozbiór na składniki pierwsze kompletu jak w wyżej wymienionych odcinkach.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Tomi-14
Posty: 73
Rejestracja: 19 mar 2020, 16:07

Re: ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: Tomi-14 » 19 mar 2020, 17:31

Moneta z zestawu rocznicowego 2 grosze 1931r.
Załączniki
moneta2.png
MONETA.png

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3056
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: mmz » 19 mar 2020, 19:38

Tu dla porównania moneta bita stemplem zwykłym
https://wcn.pl/archive/58_0629
awers wydaje się bardziej płaski w obiegówce, ale największa różnica to faktura na rewersie reliefu monety z zestawu rocznikowego, który jest wyraźnie chropowaty

i tu jest o m.in. 5 groszy 1931 polerowanym
https://spodstempla.pl/grosze-ii-rp-zbieranie/
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: popstar » 19 mar 2020, 20:02

Witam,


Podajesz:

III. Opis rzeczywistych zestawów rocznikowych - KOMUNIAKTY GN MP:
- KOMUNIKAT NR3:
* zestaw rocznikowy 1930 (bite stemplem polerowanym): 1gr, 2gr, 5gr, 5zł (obiegowe), 5zł (jubileuszowe) + bite stemplem lustrzanym 5zł (jubileuszowe)
* zestaw rocznikowy 1931 w przygotowaniu: w fazie bicia 1gr, 2 gr, 5gr, natomiast moneta 5 zł (obiegowe) w przygotowaniu


w komunikacie z kwietnia 1931
Można jednoznacznie zrozumieć , że w sprzedaży jest rocznik 1930 w zestawie zawierający:
1 gr
2 gr
5 gr
5 zł NIKE 1930
5 zł Sztandar
5 zł Sztandar lustrzanka

natomiast informują w kwietniu 1931, że jest w przygotowaniu zestaw rocznikowy 1931 logiczne skoro był 1931
a)w trakcie bicia
1 gr
2 gr
5 gr
b) w przygotowaniu
5 zł Nike

KOMUNIKAT NR4 (bite stemplem polerowanym): z października 1931

zestaw rocznikowy 1930 doprecyzowany
1 gr
2 gr
5 gr
5zł Nike
5 zł Sztandar głęboki
5 zł Sztandar płytki

oraz zestaw rocznikowy 1931

1 gr
2 gr
5 gr
5 zł NIKE

nie było potrzeby w październiku 1931 donosić o przygotowaniu rocznika 1932 gdyż prace nad nim rozpoczęto początkiem 1932 roku

Pozdrawiam

POPSTAR
POP STAR

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3056
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: mmz » 19 mar 2020, 20:26

Może i bym się zgodził z Twoim tokiem rozumowania, ale ... dlaczego w Komunikatach poświęca się miejsce na info o biciu sztandaru, zaprzestaniu jego bicia po 1 mln sztuk (tak jest info o 1 mln sztuk), biciu monety nike 1930, biciu monety zdawkowej 1931, przygotowywaniu stempli do nike 1931, wybiciu monety 2 złote 1927 z "czystego srebra" (co ciekawe moneta nie była na listach WNA), rozpoczęciu bicia nike 1931 oraz epopei (z pół strony) nt. bicia monet głowa kobiety 2,5,10 złotych i próbie 1 złoty, która nie wejdzie? Nawet jest info o monetach złotych które nie wejdą do obiegu 50 i 100 złotych - dla kogo te info? Co Kowalskiego obchodziły monety złote 50 i 100 złotych? Przecież to prędzej info od Ministra Skarbu a nie Mennicy.

Skąd ten brak info o 1932 nike i pożegnaniu się tą monetą z całą serią? Dziwna ta skromność.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: popstar » 19 mar 2020, 20:38

Według mnie nikt się wtedy nie podniecał Nike 1932 w 1934 roku jako obiegowa była jeszcze do kupienia za niewielki pieniądze.
POPSTAR
POP STAR

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3056
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: mmz » 19 mar 2020, 21:43

podniecali się za to 5 groszy 1934, bo nawet Kałkowski pisał, że schodziło za 1 złoty między kolekcjonerami przed wojną, a 5 złotych 1932 było passe?
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: popstar » 29 mar 2020, 16:52

mmz pisze:
19 mar 2020, 21:43
podniecali się za to 5 groszy 1934, bo nawet Kałkowski pisał, że schodziło za 1 złoty między kolekcjonerami przed wojną, a 5 złotych 1932 było passe?
Nie, nie było passe jednak wydaje mi się, że wybito więcej rocznika 5 zł 1932 aniżeli 5 groszy 1934.

według mnie ściągane z rynku monety srebrne ze względu na ich wady będące obiegowymi były wymieniane na nowe z mennicy , zatem mennica uzupełniała stan zapasu biciem i to z pewnością z datą roku w którym była bita.
Poza tym rok 1932 był przynajmniej do sierpnia najtrudniejszym okresem w gospodarce polski raczej nie było wielu stać na odkładanie srebrnych pięciozłotówek. Jak już odkładano to dolary i złoto.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3056
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: ZESTAW RaOCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: mmz » 29 mar 2020, 20:47

hola, hola, nike 1931 bito w październiku 1931, to po co zmieniać na siłę stempel, skoro 1930 bito w 1931, a 1928 bito w 1929

1928 - zwykły rocznik
1930 - zwykły rocznik po bublu szrandarze
1931 - zestaw rocznikowy
1932 - ???
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: ZESTAW RaOCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: popstar » 30 mar 2020, 02:55

mmz pisze:
29 mar 2020, 20:47
hola, hola, nike 1931 bito w październiku 1931, to po co zmieniać na siłę stempel, skoro 1930 bito w 1931, a 1928 bito w 1929

1928 - zwykły rocznik
1930 - zwykły rocznik po bublu szrandarze
1931 - zestaw rocznikowy
1932 - ???
Czysto teoretycznie można by było do tego tak podejść.
Zauważyłeś z pewnością , że Sztandar był bity z innego stopu, oczywiście próba 750 jednak skład 250 to inne metale niż miedź.
Jestem w ty zakresie laikiem lecz jak ptrzę jak utlenia się sztandar a jak utlenia się Nike to można założyć że była bita ze stopu srebro/miedź.

Dlaczego dla sztandaru przygotowano 1 milion krążków z nowego stopu a dla NIke 1931 i 1932 nie?
Uważam , że dla sztandaru podjęto droższy proces produkcyjny wymagający wpierw pozyskania czystego srebra czyli rafinowania odpowiedniej ilości monet NIKE 1928, następnie przygotowano nowy odpowiedni stop i wykonano z niego krążki, z których wybito milion monet sztandar.

Ponieważ był to proces produkcji znacznie droższy z NIKE 1931 oraz 1932 postąpiono inaczej.
W obiegu były dalej znaczne ilości fatalnie utlenionych NIKE 1928, mennica nie miała za wiele konkretnego zajęcia.

Uważam , że ściągnięte z obiegu ilości przerabiano w tańszy sposób mianowicie do tygla po 100 kg przetopienie, wykonanie blachy srebrnej, obróbka powierzchniowa już według dopracowanej metody.
I tak wybito na jesień 1931 NIKE 1931 a w roku 1932 monety Nike 1932.

Z decyzją o biciu nowych monet według zmienionej ustawy monetarnej ministerstwo Skarbu zwlekało do 27.05.1932 mennica od stycznia do maja 1932 dalej przerabiała rocznik 1928 na kolejny rocznik 1932, nie były to kolosalne ilości jednak z pewnością też nie kilkaset sztuk.
Pracownicy byli, koszty więc były, lepiej było cokolwiek robić a koszt bicia 5 zł to około 9 groszy.
Jeżeli czysto hipotetycznie założymy, że w 1932 roku przerobili miesięcznie 200.000 szt. to daje nam to 1.000.000 szt., koszt na m-c ro 18.000 zł jednak rzeczywisty koszt to tylko media czyli gaz i prąd i trochę jeszcze drobnicy koszty pracowników i tak były. Więc można przyjąć , że miesięczny koszt nie przekraczał 9.000 zł.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3056
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: ZESTAW RaOCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: mmz » 30 mar 2020, 11:42

popstar pisze:
30 mar 2020, 02:55
...
Zauważyłeś z pewnością , że Sztandar był bity z innego stopu, oczywiście próba 750 jednak skład 250 to inne metale niż miedź.
...
Nie sądzę, aby stop dla krążków 5 złotych 1930 Sztandar był inny. Owszem są anomalie z wagą krążka wybitej monety, ale taka teza co do innego stopu byłaby niebezpieczna w skutkach, ponieważ ... oznaczała by, że inna waga była celowa, czyli niezgodna z rozporządzeniem, czyli inną wagę mają ... falsyfikaty. Prawidłowa i jedyna waga to wg rozporządzenia to 18,00g. Są lżejsze 17,86g, prawidłowe 18,00g, czy cięższe 18,06g i najcięższe 18,21g, nie wspominając krążków 5 złotych 1927 Nike próba, ale tam stop jest Ag925 i waga 18,41g.

Rozporządzenie Prezydenta RP z dnia 5.11.1927 nr 855, o sprawie zmiany ustroju pieniężnego - Art.4, jest kolejno przywoływany w Rozporządzeniu Ministra Skarbu z dnia 6.07.1928 nr 657 o ustaleniu wzoru monety srebrnej wartości 5 złotych oraz Rozporządzeniu Ministra Skarbu z dnia 14.11.1930 nr 634 o ustaleniu nowego wzoru monety srebrnej wartości 5 złotych. Jest tu wyraźnie w Art.4 - Monety srebrne po 5 zł. wybijane będą ze stopu, zawierającego na 1.000 części ogólnej wagi 750 części srebra i 250 części miedzi.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: ZESTAW RaOCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: popstar » 02 kwie 2020, 19:22

[/quote]

Nie sądzę, aby stop dla krążków 5 złotych 1930 Sztandar był inny. Owszem są anomalie z wagą krążka wybitej monety, ale taka teza co do innego stopu byłaby niebezpieczna w skutkach, ponieważ ... oznaczała by, że inna waga była celowa, czyli niezgodna z rozporządzeniem, czyli inną wagę mają ... falsyfikaty. Prawidłowa i jedyna waga to wg rozporządzenia to 18,00g. Są lżejsze 17,86g, prawidłowe 18,00g, czy cięższe 18,06g i najcięższe 18,21g, nie wspominając krążków 5 złotych 1927 Nike próba, ale tam stop jest Ag925 i waga 18,41g.

Rozporządzenie Prezydenta RP z dnia 5.11.1927 nr 855, o sprawie zmiany ustroju pieniężnego - Art.4, jest kolejno przywoływany w Rozporządzeniu Ministra Skarbu z dnia 6.07.1928 nr 657 o ustaleniu wzoru monety srebrnej wartości 5 złotych oraz Rozporządzeniu Ministra Skarbu z dnia 14.11.1930 nr 634 o ustaleniu nowego wzoru monety srebrnej wartości 5 złotych. Jest tu wyraźnie w Art.4 - Monety srebrne po 5 zł. wybijane będą ze stopu, zawierającego na 1.000 części ogólnej wagi 750 części srebra i 250 części miedzi.
[/quote]

Musisz tu dołożyć jeszcze jedno rozporządzenie z 30.10.1930

Pozdrawiam

POP STAR
Załączniki
1930-12-15 WBP ustawa wprowadzjaca nowe monety zmiana stopu.jpg
POP STAR

Tomi-14
Posty: 73
Rejestracja: 19 mar 2020, 16:07

Re: ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: Tomi-14 » 02 kwie 2020, 19:41

To rozporzadzenie bylo przewidziane dla 2 zl proby 500 monety widmo! lecz posrednio potwierdza ze mennica Warszawa nie mogla produkowac powtarzalnych krazkow i do 5 zl Ag-bo ich do 1932 roku nie produkowala.!!

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: popstar » 02 kwie 2020, 19:56

Tomi-14 pisze:
02 kwie 2020, 19:41
To dotyczy monety 2 zl proby 500 monety widmo.W zasadzie potwierdza posrednio ze mennica Warszawa nie mogla produkowac powtarzalnych krazkow Ag-bo ich do 1932 roku nie produkowala.!!
Potwierdza to tylko jedno , że nie czytasz ze zrozumieniem, i że po próbach ze stopem poczwórnym doszli do wniosku , że sam stop srebra z miedzią
jest trudniejszy w obróbce aniżeli inny.

I tyle.

POP STAR
POP STAR

Tomi-14
Posty: 73
Rejestracja: 19 mar 2020, 16:07

Re: ZESTAW ROCZNIKOWY 1930 1931 1932 Gabinet Numizmatyczny Mennicy Pańswowej

Post autor: Tomi-14 » 02 kwie 2020, 20:05

30 pazdziernik 1930 rok i nadal w planie moneta 2 zl proby 500.Zagadka w jakim celu zostalo to rozporzadzenie liczace tylko 3 punkty wydane?Wchodzi w zycie w dniu ogloszenia podpowiedz 1.I kiedy zostalo zmienione? podpowiedz 2.

ODPOWIEDZ