Obieg pieniężny

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 04 wrz 2019, 13:06

Teraz juz wiesz ze twoje poszlaki nazywalem je klamstewka i wyliczenia to byla praca na darmo. :lol:

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 1694
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Obieg pieniężny

Post autor: meszuzel » 04 wrz 2019, 14:53

Temat liczy obecnie 11 stron, z czego śmiało można powiedzieć, że przynajmniej 4 strony, to informacje i doszukiwanie sie prawdy w rożnego rodzaju dokumentach i czas poświęcony przez kolegę popstar. Łatwo jest zarzucić kłamstwo, trudniej udowodnić a już szczególnie w tym przypadku. Dlatego przeanalizuj cały okres, który jest tutaj omawiany i opublikuj własne wyniki. W przeciwnym razie dalsza dyskusja nie ma sensu.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 04 wrz 2019, 15:18

Kwota 153 mln zl z wykazu dlugow... to bilety zdawkowe i bilety panstwowe ----zawiera 5 zl bilety zdawkowe te ktore maja byc wymienione na nike w lipcu 1929 roku ich suma w tej kwocie to 98.4mln zl masz to w postach wyzej ktore dalem czarno na bialym.98.4 mln te kwote podaje tez Dewey! i wszystkie dostepne materialy z epoki.Nik na wymiane nie ma dlatego do konca 1929 roku nie ma rozporzadzenie o wycofaniu biletow 5 zl zdawkowych to rozporzadzenie bedzie w marcu 1930 roku.W lipcu 1930 roku w pozycji bilety panstwowe i zdawkowe z wykazu dlugow jest suma13 mln zl...widac ze nie potrzeba milionow nik i znika slowo bilety zdawkowe.

popstar
Posty: 351
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 04 wrz 2019, 16:41

NUMI1299 pisze:
03 wrz 2019, 21:22
5 listopad to zmiana statutu Banku .I dalej nie wiesz co sam dales na forum 153 mln lipiec 1929!!! :roll: Kolego poczytaj...o 153 mln zl to juz jest nudne co innego dajesz co innego piszesz ..
Zarzucasz mi kłamstwa a nie masz pojęcia o czym piszesz

5 listopad 1927 to przede wszystkim Rozporządzenie w sprawie zmiany ustroju pieniężnego
1927-11-05 RPR zmiana ustroju pienieżnego.jpg


Czy wykaz długów to kłamstwo , odpowiedzialna za zestawienie i publikacje w Monitorze Polskim była sejmowa Komisja Kontroli Długów Państwa .
Powiem tak zarówno sprawozdania z obiegu emisji skarbowej publikowane przez Bank Polski jak i wykaz długów przestawiają dane prawdziwe.
Dotyczyły innego stanu. BP prezentował obieg poza Bankiem , Komisja Długów bilety będące przekazane bankowi bez względu na to czy znajdowały się w obiegu czy też nie , wyjątek to 31.12.1927 podanie przez Komisję kontroli Długów wszystkich biletów przekazanych Bankowi Polskiemu spowodowałoby przekroczenie granicy emisji podano zatem tylko te w obiegu poza Bankiem.


A teraz pytanie: w punkcie 3 Rozporządzenia Prezydenta PR o planie stabilizacyjnym jest mowa o 180 mln złotych w monetach będących w obiegu, to przejęzyczenie???

Ty stale twierdzisz , że nie było 180 mln zł w monetach. Podajesz liczbę biletów 167 mln+ monety 142 mln = 309 mln przytaczając dane o obiegu z raportów Banku.
1927-10-13 RPR wycofnie biletów zdawkowych.jpg
W kolejnych postach wykaże Twój brak wiedzy elementarnej.
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 04 wrz 2019, 17:04

Omowienie paktu stabilizujacego dalem na forum Madey z Banku dyrektor :!: ekonomiczny znany ekonomista z epoki z nim polemizuj.Tak klamstwo to 153 mln zl kwota wg ciebie do wymiany niki.Widze ze zaczynasz polemizowac sam ze soba.Niezgodnosci paktu z obiegiem masz w dzienniku bydgoskim dalem juz to na forum.
Ostatnio zmieniony 04 wrz 2019, 17:08 przez NUMI1299, łącznie zmieniany 1 raz.

popstar
Posty: 351
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 04 wrz 2019, 17:07

NUMI1299 pisze:
04 wrz 2019, 15:18
Kwota 153 mln zl z wykazu dlugow... to bilety zdawkowe i bilety panstwowe ----zawiera 5 zl bilety zdawkowe te ktore maja byc wymienione na nike w lipcu 1929 roku ich suma w tej kwocie to 98.4mln zl masz to w postach wyzej ktore dalem czarno na bialym.98.4 mln te kwote podaje tez Dewey! i wszystkie dostepne materialy z epoki.Nik na wymiane nie ma dlatego do konca 1929 roku nie ma rozporzadzenie o wycofaniu biletow 5 zl zdawkowych to rozporzadzenie bedzie w marcu 1930 roku.W lipcu 1930 roku w pozycji bilety panstwowe i zdawkowe z wykazu dlugow jest suma13 mln zl...widac ze nie potrzeba milionow nik i znika slowo bilety zdawkowe.
Bije w tym wypadku Twój brak wiedzy.

Bilety zdawkowe to bilety pierwszej emisji z datą 1.5.1925, ustawą z dnia 22.10.1926 wprowadzono nowy typ "Bilet Państwowy" , Bank Polski miał wymienić dotychczas wyemitowane 320 mln zł w biletach zdawkowych na właśnie Bilety Państwowe widać w sprawozdaniach BP oraz w podanej przez Ciebie tabeli obiegu biletów pierwszej i drugiej emisji jak następuje zamiana biletów zdawkowych na bilety państwowe.
1925-1932 BP w monitorze Polskim.jpg
1927 obieg biletów z podziałem na odcinki wektory.jpg
Rozporządzenie z dnia 22.10.1926
1926-10-22 Rozp Prez RP uregulowanie obrotu pienieżnego.jpg
Ostatnio zmieniony 04 wrz 2019, 17:43 przez popstar, łącznie zmieniany 1 raz.
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 04 wrz 2019, 17:10

Kolego to ktore 5 zl bilety maja byc wymienione na Nike...jak zawsze klopoty z interpretacja ma kolega :D

popstar
Posty: 351
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 04 wrz 2019, 17:57

NUMI1299 pisze:
04 wrz 2019, 17:10
Kolego to ktore 5 zl bilety maja byc wymienione na Nike...jak zawsze klopoty z interpretacja ma kolega :D
Znowu elementarny brak wiedzy.

Wszystkie papierowe pieniądze skarbowe maja zostać wycofane. Ustawa z 22.10.1926 mówiła o zamianie biletów zdawkowych na państwowe a ustawa z dnia 13.10.1927 o wycofaniu wszystkich.
1927-10-13 RPR zrzeczenie się emisji biletów Państwowych.jpg
Natomiast pieniądz srebrny ostatecznie 5-ciozłotowy miał być w prowadzony w ilości maksymalnej 140 mln zł.
Rozporządzenia Ministra Skarbu , o których piszesz dotyczą nie wycofywania a utraty mocy jako środek płatniczy tych pieniędzy papierowych.
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 04 wrz 2019, 18:19

Czyli teraz widzisz swoje klamstwo 153 mln ! 5 zl biletów zdawkowych jest w grudniu 1928 roku 98.2mln zl np w lutym 1929 roku 89.1mln

popstar
Posty: 351
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 04 wrz 2019, 21:10

NUMI1299 pisze:
04 wrz 2019, 18:19
Czyli teraz widzisz swoje klamstwo 153 mln ! 5 zl biletów zdawkowych jest w grudniu 1928 roku 98.2mln zl np w lutym 1929 roku 89.1mln
Gdzie było 98 mln ?
W obiegu, a więc nie można było ich wycofać .
Krążyły po sklepach i jarmarkach. Jeżeli Panik Kowalska płaciła nimi pani Nowak za towar czy usługę to nie można ich było wycofać z obiegu. Jak tylko pojawiały się w kasach skarbowych, na poczcie, w PKO lub jakimś banku przekazywano je do Banku Polskiego.
W Banku Polskim nie od razu likwidowano lecz magazynowano a następnie bardziej zniszczone , które pierwsze trafiały do tych instytucji poddawano likwidacji, dobre sztuki dalej magazynowano.

Dlatego dla Skarbu Państwa to nie sam obieg czyli 98 mln było długiem a 153 mln, których jeszcze nie wycofano z Banku Polskiego.

W 1926 roku wydrukowano trochę więcej jak 32 mln szt 5 złotówek , według mojego stanu wiedzy emisja tych pięciozłotówek wynosiła 200 mln zł czyli 40 mln szt. wszystkie trafiły do banku Polskiego , który do 31.10.1927 wypuścił w obieg 32,7 mln szt.

Uważasz inaczej, że to kłamstwo to znaczy , że kłamali posłowie członkowie z Komisji Kontroli Długów Państwa nie ja.

Dalej jeśli uważasz, że skupiono i przekazano do likwidacji od 1 listopada 1927 do 30.06.1929 (316 mln - 98 mln= 218 mln zł) 218 mln zł w biletach zdawkowych to pokaż mi te kwoty, ja ich nigdzie nie widzę. A przejrzałem wiele sprawozdań.

Gdybyś posiadał elementarną wiedzę nie bredziłbyś. Nie znasz podstawowych zapisów planu stabilizacyjnego, nie znasz zapisów dotyczących systemu monetarnego, nie rozumiesz , że obieg poza Bankiem Polskim to zmienna , która każdego dnia podlegała wahaniom.
Nie zrozumiałeś, że Rząd posiadał odpowiednią ilość monet , nie na wypadek kryzysu lecz na wypadek wzrostu gospodarczego i zwiększającego się ogólnego obiegu pieniężnego tak aby odsetek emisji skarbowej mimo wzrostu nominalnego nie zwiększał się.

O czym z Tobą dyskutować, że w obiegu poza Bankiem Polskim było 98 mln zł biletów tą wiedzę posiadają już prawie wszyscy. Nie wszyscy jednak wiedzieli , że łącznie z zapasem w Banku Polskim było tych biletów 153 mln zł.

Analogicznie do tego rzecz ma się z monetami, przekazanych do Banku Polskiego było znacznie więcej aniżeli znajdowało się w obiegu.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 04 wrz 2019, 21:51

Dewey podal tez kwote 5 zl biletow 98.4 mln na lipiec 1929.W konika go robili....?

Post edytowany - meszuzel

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 1694
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Obieg pieniężny

Post autor: meszuzel » 05 wrz 2019, 10:39

Dla mnie też jest to logiczne co pisze popstar.
Popraw mnie kolego jeśli błądzę.
98 mln było w obiegu pozostała część ze 150mln w skarbcu czekała na zniszczenie/wycofanie z obiegu?
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

popstar
Posty: 351
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 05 wrz 2019, 11:28

Pieniądze zdawkowe prezentowane w wykazie długów nie pozostawały też bez echa w prasie z okresu, nie spotkałem zaprzeczenia , że jest to niezgodne z obiegiem przedstawianym przez Bank Polski.

na 01.07.1928
1928-07-29 Przyjaciel przedruk wykazu długów.jpg
na 01.07.1929
1929-07-24 TygNaPowTarno wykaz długów na 30-06-1929.jpg
01.12.1927 krótka informacja prasowa o posiedzeniu Komisji Długów w dniu 26.11.1927
1927-12-01 Pomorzanin Komisja kontroli długów.jpg
oraz wcześniej już wklejany fragment książki Skarbowość z 1929 roku.
1929 Skarbowość polska wielkość emisji na 01.07.1929 317 mln dalsze wjaśnienia.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Obieg pieniężny

Post autor: NUMI1299 » 05 wrz 2019, 11:59

meszuzel pisze:
05 wrz 2019, 10:39
Dla mnie też jest to logiczne co pisze popstar.
Popraw mnie kolego jeśli błądzę.
98 mln było w obiegu pozostała część ze 150mln w skarbcu czekała na zniszczenie/wycofanie z obiegu?
Ta pozostala czesc to bilety zdawkowe 2 zl makulatura . Obieg 5 zl biletow to wazna rzecz 98mln to te bilety w teorii maja byc zamienione na nike.

popstar
Posty: 351
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Obieg pieniężny

Post autor: popstar » 05 wrz 2019, 22:46

NUMI1299 pisze:
05 wrz 2019, 11:59


Ta pozostala czesc to bilety zdawkowe 2 zl makulatura . Obieg 5 zl biletow to wazna rzecz 98mln to te bilety w teorii maja byc zamienione na nike.
Według ciebie w obiegu było 98 mln 5 zł a pozostałe to 2 zł , próbujesz motać a nawet kłamać.
Podam kilka przykładów:
Powołajmy się na obieg biletów 2 zł
31.12.1926 - 43,726 mln zł
31.12.1927 - 4,985 mln zł
31.12.1928 - 0,714 mln zł
31.12. 1929 - 0,698 mln zł
W obiegu na koniec 1926 było 43 mln według ciebie w Banku 01.07.1929 - 53 mln bardzo ciekawa hipoteza.

Bilety 2 zł od dnia 01.04.1928 utraciły moc prawnego środka płatniczego. Można je było zatem od 01.04.1928 wpłacić tylko do kasy urzędu skarbowego lub Banku Polskiego. Pomimo tego w obiegu było jeszcze na koniec 1929 - 698 tys zł
No ale skoro znawca Numi twierdzi , że 53 mln to chyba musi być prawda.
1927-11-28 RMS o wycofaniu bieltów zdawkowych.jpg
Natomiast bilety zdawkowe 5 zł utraciły moc środka płatniczego dopiero 1.07.1929 od tego dnia można je było wpłacać tylko do kas urzędów skarbowych lub Banku Polskiego.
Według mnie to właśnie najwięcej tych biletów leżało w Banku Polskim gdyż utraciły wtedy moc środka płatniczego.
Wprowadzone na kilka miesięcy przed wprowadzeniem NIKE do obiegu obowiązywało na miesiąc przed wypuszczeniem NIKE , dalej wymieniano m.in na monety.
Następna analogia 01.07.1929 biletów w wykazie długów 153 mln w obiegu 94 ml zatem do wycofania w Banku Polskim 59 mln , a na koniec 1929 w obiegu 54 mln NIKE i 10 mln NIKE w zapasie.
1929-02-14 RMS w sprawie wycofania biletów zdawkowych 5 zł.jpg
Bilety państwowe 5 zł utraciły moc środka płatniczego dopiero 01.07.1930 od tego momentu przyjmowały je jedynie kasy skarbowe i oddziały Banku Polskiego.
1930-03-10 RMS w sprawie wycofania 5 zł  biletów państwowych.jpg
Na podstawie przebiegu tych rozporządzeń jakich biletów na 53 mln złotych mogło byc w Banku Polskim?
POP STAR

ODPOWIEDZ