Forum Kolekcjonerów Monet i Banknotów

Teraz juz wiesz ze twoje poszlaki nazywalem je klamstewka i wyliczenia to byla praca na darmo.

Temat liczy obecnie 11 stron, z czego śmiało można powiedzieć, że przynajmniej 4 strony, to informacje i doszukiwanie sie prawdy w rożnego rodzaju dokumentach i czas poświęcony przez kolegę popstar. Łatwo jest zarzucić kłamstwo, trudniej udowodnić a już szczególnie w tym przypadku. Dlatego przeanalizuj cały okres, który jest tutaj omawiany i opublikuj własne wyniki. W przeciwnym razie dalsza dyskusja nie ma sensu.

Kwota 153 mln zl z wykazu dlugow... to bilety zdawkowe i bilety panstwowe ----zawiera 5 zl bilety zdawkowe te ktore maja byc wymienione na nike w lipcu 1929 roku ich suma w tej kwocie to 98.4mln zl masz to w postach wyzej ktore dalem czarno na bialym.98.4 mln te kwote podaje tez Dewey! i wszystkie dostepne materialy z epoki.Nik na wymiane nie ma dlatego do konca 1929 roku nie ma rozporzadzenie o wycofaniu biletow 5 zl zdawkowych to rozporzadzenie bedzie w marcu 1930 roku.W lipcu 1930 roku w pozycji bilety panstwowe i zdawkowe z wykazu dlugow jest suma13 mln zl...widac ze nie potrzeba milionow nik i znika slowo bilety zdawkowe.

NUMI1299 pisze: ↑

03 wrz 2019, 21:22

5 listopad to zmiana statutu Banku .I dalej nie wiesz co sam dales na forum 153 mln lipiec 1929!!! Kolego poczytaj...o 153 mln zl to juz jest nudne co innego dajesz co innego piszesz ..

Zarzucasz mi kłamstwa a nie masz pojęcia o czym piszesz

5 listopad 1927 to przede wszystkim Rozporządzenie w sprawie zmiany ustroju pieniężnego


Czy wykaz długów to kłamstwo , odpowiedzialna za zestawienie i publikacje w Monitorze Polskim była sejmowa Komisja Kontroli Długów Państwa .
Powiem tak zarówno sprawozdania z obiegu emisji skarbowej publikowane przez Bank Polski jak i wykaz długów przestawiają dane prawdziwe.
Dotyczyły innego stanu. BP prezentował obieg poza Bankiem , Komisja Długów bilety będące przekazane bankowi bez względu na to czy znajdowały się w obiegu czy też nie , wyjątek to 31.12.1927 podanie przez Komisję kontroli Długów wszystkich biletów przekazanych Bankowi Polskiemu spowodowałoby przekroczenie granicy emisji podano zatem tylko te w obiegu poza Bankiem.


A teraz pytanie: w punkcie 3 Rozporządzenia Prezydenta PR o planie stabilizacyjnym jest mowa o 180 mln złotych w monetach będących w obiegu, to przejęzyczenie???

Ty stale twierdzisz , że nie było 180 mln zł w monetach. Podajesz liczbę biletów 167 mln+ monety 142 mln = 309 mln przytaczając dane o obiegu z raportów Banku. W kolejnych postach wykaże Twój brak wiedzy elementarnej.

Omowienie paktu stabilizujacego dalem na forum Madey z Banku dyrektor ekonomiczny znany ekonomista z epoki z nim polemizuj.Tak klamstwo to 153 mln zl kwota wg ciebie do wymiany niki.Widze ze zaczynasz polemizowac sam ze soba.Niezgodnosci paktu z obiegiem masz w dzienniku bydgoskim dalem juz to na forum.

NUMI1299 pisze: ↑

04 wrz 2019, 15:18

Kwota 153 mln zl z wykazu dlugow... to bilety zdawkowe i bilety panstwowe ----zawiera 5 zl bilety zdawkowe te ktore maja byc wymienione na nike w lipcu 1929 roku ich suma w tej kwocie to 98.4mln zl masz to w postach wyzej ktore dalem czarno na bialym.98.4 mln te kwote podaje tez Dewey! i wszystkie dostepne materialy z epoki.Nik na wymiane nie ma dlatego do konca 1929 roku nie ma rozporzadzenie o wycofaniu biletow 5 zl zdawkowych to rozporzadzenie bedzie w marcu 1930 roku.W lipcu 1930 roku w pozycji bilety panstwowe i zdawkowe z wykazu dlugow jest suma13 mln zl...widac ze nie potrzeba milionow nik i znika slowo bilety zdawkowe.

Bije w tym wypadku Twój brak wiedzy.

Bilety zdawkowe to bilety pierwszej emisji z datą 1.5.1925, ustawą z dnia 22.10.1926 wprowadzono nowy typ "Bilet Państwowy" , Bank Polski miał wymienić dotychczas wyemitowane 320 mln zł w biletach zdawkowych na właśnie Bilety Państwowe widać w sprawozdaniach BP oraz w podanej przez Ciebie tabeli obiegu biletów pierwszej i drugiej emisji jak następuje zamiana biletów zdawkowych na bilety państwowe.
Rozporządzenie z dnia 22.10.1926

Kolego to ktore 5 zl bilety maja byc wymienione na Nike...jak zawsze klopoty z interpretacja ma kolega

NUMI1299 pisze: ↑

04 wrz 2019, 17:10

Kolego to ktore 5 zl bilety maja byc wymienione na Nike...jak zawsze klopoty z interpretacja ma kolega

Znowu elementarny brak wiedzy.

Wszystkie papierowe pieniądze skarbowe maja zostać wycofane. Ustawa z 22.10.1926 mówiła o zamianie biletów zdawkowych na państwowe a ustawa z dnia 13.10.1927 o wycofaniu wszystkich. Natomiast pieniądz srebrny ostatecznie 5-ciozłotowy miał być w prowadzony w ilości maksymalnej 140 mln zł.
Rozporządzenia Ministra Skarbu , o których piszesz dotyczą nie wycofywania a utraty mocy jako środek płatniczy tych pieniędzy papierowych.

Czyli teraz widzisz swoje klamstwo 153 mln ! 5 zl biletów zdawkowych jest w grudniu 1928 roku 98.2mln zl np w lutym 1929 roku 89.1mln

NUMI1299 pisze: ↑

04 wrz 2019, 18:19

Czyli teraz widzisz swoje klamstwo 153 mln ! 5 zl biletów zdawkowych jest w grudniu 1928 roku 98.2mln zl np w lutym 1929 roku 89.1mln

Gdzie było 98 mln ?
W obiegu, a więc nie można było ich wycofać .
Krążyły po sklepach i jarmarkach. Jeżeli Panik Kowalska płaciła nimi pani Nowak za towar czy usługę to nie można ich było wycofać z obiegu. Jak tylko pojawiały się w kasach skarbowych, na poczcie, w PKO lub jakimś banku przekazywano je do Banku Polskiego.
W Banku Polskim nie od razu likwidowano lecz magazynowano a następnie bardziej zniszczone , które pierwsze trafiały do tych instytucji poddawano likwidacji, dobre sztuki dalej magazynowano.

Dlatego dla Skarbu Państwa to nie sam obieg czyli 98 mln było długiem a 153 mln, których jeszcze nie wycofano z Banku Polskiego.

W 1926 roku wydrukowano trochę więcej jak 32 mln szt 5 złotówek , według mojego stanu wiedzy emisja tych pięciozłotówek wynosiła 200 mln zł czyli 40 mln szt. wszystkie trafiły do banku Polskiego , który do 31.10.1927 wypuścił w obieg 32,7 mln szt.

Uważasz inaczej, że to kłamstwo to znaczy , że kłamali posłowie członkowie z Komisji Kontroli Długów Państwa nie ja.

Dalej jeśli uważasz, że skupiono i przekazano do likwidacji od 1 listopada 1927 do 30.06.1929 (316 mln - 98 mln= 218 mln zł) 218 mln zł w biletach zdawkowych to pokaż mi te kwoty, ja ich nigdzie nie widzę. A przejrzałem wiele sprawozdań.

Gdybyś posiadał elementarną wiedzę nie bredziłbyś. Nie znasz podstawowych zapisów planu stabilizacyjnego, nie znasz zapisów dotyczących systemu monetarnego, nie rozumiesz , że obieg poza Bankiem Polskim to zmienna , która każdego dnia podlegała wahaniom.
Nie zrozumiałeś, że Rząd posiadał odpowiednią ilość monet , nie na wypadek kryzysu lecz na wypadek wzrostu gospodarczego i zwiększającego się ogólnego obiegu pieniężnego tak aby odsetek emisji skarbowej mimo wzrostu nominalnego nie zwiększał się.

O czym z Tobą dyskutować, że w obiegu poza Bankiem Polskim było 98 mln zł biletów tą wiedzę posiadają już prawie wszyscy. Nie wszyscy jednak wiedzieli , że łącznie z zapasem w Banku Polskim było tych biletów 153 mln zł.

Analogicznie do tego rzecz ma się z monetami, przekazanych do Banku Polskiego było znacznie więcej aniżeli znajdowało się w obiegu.

Pozdrawiam

POP STAR

Dewey podal tez kwote 5 zl biletow 98.4 mln na lipiec 1929.W konika go robili....?

Post edytowany - meszuzel

Dla mnie też jest to logiczne co pisze popstar.
Popraw mnie kolego jeśli błądzę.
98 mln było w obiegu pozostała część ze 150mln w skarbcu czekała na zniszczenie/wycofanie z obiegu?

Pieniądze zdawkowe prezentowane w wykazie długów nie pozostawały też bez echa w prasie z okresu, nie spotkałem zaprzeczenia , że jest to niezgodne z obiegiem przedstawianym przez Bank Polski.

na 01.07.1928 na 01.07.1929 01.12.1927 krótka informacja prasowa o posiedzeniu Komisji Długów w dniu 26.11.1927 oraz wcześniej już wklejany fragment książki Skarbowość z 1929 roku.

meszuzel pisze: ↑

05 wrz 2019, 10:39

Dla mnie też jest to logiczne co pisze popstar.
Popraw mnie kolego jeśli błądzę.
98 mln było w obiegu pozostała część ze 150mln w skarbcu czekała na zniszczenie/wycofanie z obiegu?

Ta pozostala czesc to bilety zdawkowe 2 zl makulatura . Obieg 5 zl biletow to wazna rzecz 98mln to te bilety w teorii maja byc zamienione na nike.

NUMI1299 pisze: ↑

05 wrz 2019, 11:59

Ta pozostala czesc to bilety zdawkowe 2 zl makulatura . Obieg 5 zl biletow to wazna rzecz 98mln to te bilety w teorii maja byc zamienione na nike.

Według ciebie w obiegu było 98 mln 5 zł a pozostałe to 2 zł , próbujesz motać a nawet kłamać.
Podam kilka przykładów:
Powołajmy się na obieg biletów 2 zł
31.12.1926 - 43,726 mln zł
31.12.1927 - 4,985 mln zł
31.12.1928 - 0,714 mln zł
31.12. 1929 - 0,698 mln zł
W obiegu na koniec 1926 było 43 mln według ciebie w Banku 01.07.1929 - 53 mln bardzo ciekawa hipoteza.

Bilety 2 zł od dnia 01.04.1928 utraciły moc prawnego środka płatniczego. Można je było zatem od 01.04.1928 wpłacić tylko do kasy urzędu skarbowego lub Banku Polskiego. Pomimo tego w obiegu było jeszcze na koniec 1929 - 698 tys zł
No ale skoro znawca Numi twierdzi , że 53 mln to chyba musi być prawda. Natomiast bilety zdawkowe 5 zł utraciły moc środka płatniczego dopiero 1.07.1929 od tego dnia można je było wpłacać tylko do kas urzędów skarbowych lub Banku Polskiego.
Według mnie to właśnie najwięcej tych biletów leżało w Banku Polskim gdyż utraciły wtedy moc środka płatniczego.
Wprowadzone na kilka miesięcy przed wprowadzeniem NIKE do obiegu obowiązywało na miesiąc przed wypuszczeniem NIKE , dalej wymieniano m.in na monety.
Następna analogia 01.07.1929 biletów w wykazie długów 153 mln w obiegu 94 ml zatem do wycofania w Banku Polskim 59 mln , a na koniec 1929 w obiegu 54 mln NIKE i 10 mln NIKE w zapasie. Bilety państwowe 5 zł utraciły moc środka płatniczego dopiero 01.07.1930 od tego momentu przyjmowały je jedynie kasy skarbowe i oddziały Banku Polskiego. Na podstawie przebiegu tych rozporządzeń jakich biletów na 53 mln złotych mogło byc w Banku Polskim?