Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 15 cze 2019, 19:01

31 styczeń 1927 rok stan rachunków Banku Polskiego złote sztaby i monety 143.518 .502 mln i tu dalej podają pozycje którą podkreśliłeś podobne dane mam ale to nie au tylko -- srebro wg pokrycia w złocie na dzień 31 stycznia 1927- to np. 802.559.91 gr. Oddzielnie podają monety srebrne i bilon 31 styczeń 1927 rok to 196.214 .77 gr czyli tyle co nic- praktycznie caly bilon jest na rynku.

Awatar użytkownika
MaurycyBeniowski
Posty: 77
Rejestracja: 13 kwie 2019, 22:01

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: MaurycyBeniowski » 16 cze 2019, 14:58

NUMI1299 pisze:
15 cze 2019, 13:17
Wazniejsze jest chyba jak odroznic dobitki powojenne od orginalu.
Stemple do tych monet były w rękach prywatnych (jak bodajże któregoś Kopernika z II RP), czy masz na myśli dobitki w mennicy?

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 16 cze 2019, 15:11

Mozna powiedzieć o partnerstwie publiczno- prywatnym w czasach PRL.Pan mam dlugie ręce i nimi kręce w Wiśle stempli nie utopił -
a ta bajka bez echa funkcjonowala w PRL -u .Dlatego tych monet aktualnie na rynku na kg.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 16 cze 2019, 19:46

NUMI1299 pisze:
15 cze 2019, 19:01
31 styczeń 1927 rok stan rachunków Banku Polskiego złote sztaby i monety 143.518 .502 mln i tu dalej podają pozycje którą podkreśliłeś podobne dane mam ale to nie au tylko -- srebro wg pokrycia w złocie na dzień 31 stycznia 1927- to np. 802.559.91 gr. Oddzielnie podają monety srebrne i bilon 31 styczeń 1927 rok to 196.214 .77 gr czyli tyle co nic- praktycznie caly bilon jest na rynku.
Nie za bardzo rozumiem co masz na myśli? Wyraźnie jest podane stan zapasu złota z wyszczególnienie na rodzaj zapasu i miejsce składowania jest to zgodne z Bilansami Banku Polskiego.
Poza tym wyszczególnienie srebra też jest zgodne z bilansem Banku Polskiego. Bilanse podaję w załączniku.
Do tych pozycji dochodzi jeszcze pozycja przejętego do zapasu Banku Polskiego bilonu i monet srebrnych na 31.12.1926 to wartość 29 milionów na 31.12.1927 zapas zmniejszono do 9,8 mil zł.

POP STAR
Załączniki
1927-1930 RMS zapas banku przejete monety srebrne i bilon.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 16 cze 2019, 20:04

Pozycja ktora wczesniej pokazales zlote polskie mimo ze przy zlocie to nie monety au zlote-nie 10 i 20zl Chrobry.Zapasy banku bilon srebro ciekawiej wygladaja w bilansach 2 tygodniowych-jest obowiazek ich publikacji.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 16 cze 2019, 21:45

NUMI1299 pisze:
16 cze 2019, 20:04
Pozycja ktora wczesniej pokazales zlote polskie mimo ze przy zlocie to nie monety au zlote-nie 10 i 20zl Chrobry.Zapasy banku bilon srebro ciekawiej wygladaja w bilansach 2 tygodniowych-jest obowiazek ich publikacji.
A jakie monety miały by to być ?? Przedstawiony tam jest cały zapas złota! w sztabach i monetach różnych krajów oraz wartość nominalna polskich monet złotych oraz ich wartość rynkowa według wyceny banku.
Zapas srebra przedstawiony jest w zupełnie innej pozycji.
Jeżeli masz wątpliwości to zapytaj. Nie chciałbym Cię urazić, mam jednak wrażenie , że nie potrafisz czytać i analizować sprawozdań a w szczególności finansowych.

Pozdrawiam
POP STAR

PS dołożę jeszcze pasywa banku, z których wynika , że skarb państwa do 31.12.1930 nie wykorzystał jeszcze 13 milionów z kwoty przeznaczonej na zakup srebra, to pozycja w pasywach Banku Polskiego jako natychmiast płatne zobowiązania. To tak w sprawie NIKE gdzie mamy pierwszorzędne dane : sprawozdanie mennicy, o tym jednak napiszę w temacie NIKE i Sztandar.
Załączniki
1927-1930 RMS pasywa m in rachunek skarbu na zakup srebra.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 16 cze 2019, 21:58

Z ta kasa z pozyczki stabilizacyjnej na srebro to chyba kolejny twoj skrot myslowy.Nie mieszaj.Zanim cos napiszesz zapytaj bankowcow -o te pozycje z bilansu.Tu nie potrzeba twojego myslenia .Wszystko to co dajesz jest dostepne we wspolczesnych opracowaniach-nic nowego tu nie wniesiesz.Najlepiej opublikuj te odkrycie w bilansie banku- miejsce gdzie umiesciles zlote monety Chrobry w biuletynie numizmatycznym-publikacje masz od reki :D ta slawa pozazdroscic :D

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 19 cze 2019, 16:24

NUMI1299 pisze:
16 cze 2019, 21:58
Z ta kasa z pozyczki stabilizacyjnej na srebro to chyba kolejny twoj skrot myslowy.Nie mieszaj.Zanim cos napiszesz zapytaj bankowcow -o te pozycje z bilansu.Tu nie potrzeba twojego myslenia .Wszystko to co dajesz jest dostepne we wspolczesnych opracowaniach-nic nowego tu nie wniesiesz.Najlepiej opublikuj te odkrycie w bilansie banku- miejsce gdzie umiesciles zlote monety Chrobry w biuletynie numizmatycznym-publikacje masz od reki :D ta slawa pozazdroscic :D
Witam,
kolego nie muszę pytać, w przeciwieństwie do Ciebie mam odpowiednie przygotowanie zawodowe aby móc bez problemu analizować materiał liczbowy. Nie twierdzę , że materiał jest niedostępny , jest dostępny, lecz sztuką jest w nim znaleźć to co dla danego tematu/materiału jest istotne.

Ty jak dotąd wnosisz dużo herezji nie podpartej żadnym materiałem liczbowym, a rzeczywistych danych nie potrafisz analizować i interpretować, zostawiasz je bez echa skupiając się na kilku niedokładnych i nie sprawdzonych doniesieniach i na nich budujesz swoja teorię spiskową. Jakbyś rozumiał teorię kurczenia się obiegu pieniężnego wraz z wycofywaniem bilonu papierowego znał jego skutki i przyczyny nie pytałbyś gdzie podziało się 50 mil.

Przytoczyłem artykuł z gazety o ilościach i rodzaju zapasu złota, podparłem do danymi z Banku Polskiego i Rocznika Ministerstwa Skarbu.

Oczywiście sam też dopóki nie znajduję materiału liczbowego opieram się na doniesieniach prasowych zdarzają się jednak od czasu do czasu przekłamania powielane przez wiele gazet.

Istotą tego zagadnienia były ilości wybitych złotych monet polskich. Sprawozdanie mennicy , które było komentowane na łamach prasy zaraz po jego ukazaniu się informuje o konkretnej liczbie wybitych monet złotych, powtarzane te liczby są w kolejnych sprawozdaniach.
Raz na łamach prasy donoszono ,że monety te bite były ze złota Banku Polskiego innym razem, że na zlecenie Ministerstwa Skarbu z kolei pod koniec 1926 prasę obiegła informacja o rzekomych 160.000 szt. monet.

Jak dotychczas nie znalazłem informacji źródłowych, które by potwierdzały 160 tys szt. , szukałem w spisach złota wywożonego z Polski w czasie ucieczki wrześniowej. Szukałem w innych dostępnych materiałach i nic. Nie twierdzę , że wybito tylko te ilości podane w mennicy, natomiast cały materiał liczbowy wskazuje tylko na tą ilość podaną w sprawozdaniu.

Być może zlecono za granicą bicie monet złotych, nie wiem nie ustaliłem tego, według informacji statystycznych Banku Polskiego stan zapasu polskich monet złotych do końca 1930 roku nieznacznie się zmniejszał, a nie przypuszczam aby po zmianach systemu monetarnego pod koniec 1927 bito w kolejnych latach te nominały.

Odnośnie pożyczki stabilizacyjnej i kont celowych prowadzonych w Banku Polskim to nie skrót myślowy a cała prawda. W Banku Polskim były zdeponowane środki i w Bilansach Banku można je odnaleźć w pasywach, tak jak zapasy czy to złota, srebra lub bilonu monet srebrnych w aktywach.

Publikowane te dane były dekadowo jako wyciąg z bilansu Banku Polskiego , do czego obligowała ustawa. Również emisja skarbowa czyli część obiegu była publikowany dekadowo. W pewnym okresie 1925 roku obieg emisji skarbowej przewyższał obieg banknotów pokrytych złotem (inflacja bilonowa).

Jeżeli mamy prowadzić dyskusję to swoje argumenty podpieraj danymi i przytocz je , chociaż z drugiej strony nie widzę sensu jej kontynuowania bo temat już się tak zapętlił , że trudno o rzeczową dyskusję.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 19 cze 2019, 21:59

Oczywiscie -kolega nie odpowiedzial na pytanie jak zawsze co to za slowo zlote polskie w bilansie zapasow au w Banku-to sedno jak juz kolega zapomnial -dlatego przypominam.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 23 cze 2019, 18:50

NUMI1299 pisze:
19 cze 2019, 21:59
Oczywiscie -kolega nie odpowiedzial na pytanie jak zawsze co to za slowo zlote polskie w bilansie zapasow au w Banku-to sedno jak juz kolega zapomnial -dlatego przypominam.
odpowiem pytaniem na pytanie:

Czym jest szczegółowe zestawienie zapasu złota?
oraz co oznaczają pozycje:
dolary,
funty angielskie,
guldeny holenderskie
ruble rosyjskie
peso meksykańskie
oraz
złote polskie

złoto w sztabach

domniemam , że dolary, funty, guldeny i inne uznaje kolega za monety złote, natomiast złote polskie w szczegółowym zapasie złota to nie złote monety???? A więc w zapasie złota jakie mogą być jeszcze inne monety a jeżeli nie są ze złota to co robią w zapasie złota , skoro jest to zapas złota służący pokryciu banknotów Banku Polskiego.

Z pewnością nie srebrne bo te pozycje są w innym miejscu opisane.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 23 cze 2019, 18:59

Poczytaj dokładnie statut banku z modyfikacjami i rozporzadzenia obiegu i tam to znajdziesz.

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 23 cze 2019, 21:20

Kruszec złoto i tylko trochę srebra zgodnie z rozporządzeniami zsumowane . Dodatkowo ciekawy rzut bilonu do obiegu w ciągu 10 dni ponad 20 mln zl weszlo do obiegu :!:
Załączniki
20190623_210012.jpg
20190623_205602.jpg

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 24 cze 2019, 23:09

NUMI1299 pisze:
23 cze 2019, 18:59
Poczytaj dokładnie statut banku z modyfikacjami i rozporzadzenia obiegu i tam to znajdziesz.
Co tam znajdę? Że Bank otrzymał przywilej/prawo emisji banknotów i że obowiązkiem Banku jest utrzymać na określonym poziomie pokrycia tychże banknotów m.in w złocie (30%) no więc to złoto ten zapas w szczegółowym zestawieniu przedstawiłem. Czytałem go wcześniej kilka razy i nigdy nie wpadłem na to , że ujęte w nim są również polskie monety złote, ponieważ innych poza Chrobrym 10 zł i 20 zł polskich monet złotych nie było a dane ze sprawozdania mennicy z tym zapasem prawie się pokrywają logicznym wnioskiem jest , że chodzi właśnie o te monety.

Mało zajmowałem się polskimi monetami złotymi , dlatego nie analizowałem i nie szukałem wcześniej tych danych.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 24 cze 2019, 23:38

W statucie Banku nie ma najmniejszej wzmianki o stosunku złota do banknotów i odwrotnie.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 25 cze 2019, 13:04

NUMI1299 pisze:
24 cze 2019, 23:38
W statucie Banku nie ma najmniejszej wzmianki o stosunku złota do banknotów i odwrotnie.
Masz pojęcie! to poczytaj statut Banku Polskiego od art. 51 przeczytaj również art. 52 co się dzieje jeżeli pokrycie spada poniżej 40%.

W załączniku rozporządzenie z 1926 dotyczący zmian w statucie Banku.
Załączniki
1926-09-04 Rozp Prez RP statut banku.pdf
(567.13 KiB) Pobrany 159 razy
POP STAR

ODPOWIEDZ