Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Dyskusje o monetach bitych dla ziem polskich w okresie rozbiorów, monet czasów II RP, a także monet okupacyjnych występujących podczas I i II Wojny Światowej
popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 27 maja 2019, 23:29

Witam,

Mennica w pierwszych latach swojej działalności nie miała nawet statusu przedsiębiorstwa państwowego, lecz wszystkie koszty ewidencjonowane były w kosztach administracyjnych ministerstwa skarbu.
Mennica ewidencjonowała ilości monet zlecanych wyłącznie przez Ministerstwo Skarbu.
Dlatego też ze złota skarbu państwa wykonała zarejestrowane ilości w sprawozdaniu mennicy, czyli znane
-50.350 szt monet 10 złotowych
-27.240 szt monet 20 złotowych

pozostałe sztuki były bite na zlecenie Banku Polskiego (zamiana złota służącego na pokrycie kruszcowe banknotów)
Bicie monet złotych w marcu , kwietniu i maju 1926 realizowane było ze złota Banku Polskiego, ponieważ nie zlecało bicia Ministerstwo Skarbu więc nie był to pieniądz obiegowy prawo do bicia takiego pieniądza miało tylko Państwo.
Natomiast w czerwcu 1926 bito monety ze złota Skarbu Państwa wtedy też ukazało się (14.06.1926) odpowiednie rozporządzenie Ministra Skarbu o ustaleniu nowego wzoru monet złotych 10-cio i 20-sto złotowych.
Bank Polski również nie wykazywał polskich monet złotych wykonanych na jego zlecenie w swoich zapasach, tak jakby oficjalnie ich nie było.
Natomiast Bank Polski w swoim zapasie wykazywał monety złote przyjęte od Skarbu Państwa (emisyjne do sprzedaży).

Co się stało z monetami wykonanymi dla Banku Polskiego ? nie zdołałem ustalić , czy zostały wywiezione, czy może na powrót przetopiono je w sztaby ich nominalna wartość po reformie /stabilizacyjnej z października 1927 była dużo niższa aniżeli wartość kruszcu.

Faktem jest , że końcem stycznia 1927 roku przed rozpoczęciem sprzedaży monet skarbu państwa przyjęty do zapasu stan monet złotych był prawie równy 77 tys. szt..

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 27 maja 2019, 23:44

Kolego Popstar ten post wyżej to żart :?:

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 28 maja 2019, 00:04

NUMI1299 pisze:
27 maja 2019, 23:44
Kolego Popstar ten post wyżej to żart :?:
Co przyjacielu uważasz za żart?

Doprecyzuj, ja nie żartowałem.

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 28 maja 2019, 00:06

1. Monety złote były bite na zlecenie Banku..

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 28 maja 2019, 00:30

NUMI1299 pisze:
28 maja 2019, 00:06
1. Monety złote były bite na zlecenie Banku..
Informacje z listopada 1925
1925-11-07 Pielgrzym przyczyny nie wypuszczenia w obieg złotych monet wycinek.jpg

Informacje z 4.4.1925
1926-04-04 EchoWarsz jak wyrabiane sa 20 złotówki do kompresji.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 28 maja 2019, 00:31

Gdzie tu jest napisane, że Bank zleca bicie monet,jest to sprzeczne ze statutem Banku.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 28 maja 2019, 01:05

NUMI1299 pisze:
28 maja 2019, 00:31
Gdzie tu jest napisane, że Bank zleca bicie monet,jest to sprzeczne ze statutem Banku.
Uważasz zatem , że Skarb Państwa odkupił zapas złota z Banku Polskiego i kazał wybić z tego monety złote? W marcu i kwietniu 1926?

Ja uważam , że przerabianie złota na monety złote nie było rejestrowane w mennicy jako wybijanie monet lecz cechowanie złota.
Dopiero monety zlecone przez Ministerstwo Skarbu ze złota skarbu Państwa rejestrowano jako monety.
Około 18.01.1927 rozpoczęto sprzedaż złotych monet, których według raportu mennicy wybito na wartość nominalną 1.048.300 zł
Na dzień 01.01.1927 zapas polskich monet złotych stanowił 1.038.210 zł różnica zatem tylko 10.090 zł z pewnością nabyli już dygnitarze.
Zatem są dwie odpowiedzi albo 160 tys szt to kaczka dziennikarska albo złoto banku przerabiano na monety oficjalnie jednak było to w mennicy tylko cechowanie.

Dobranoc POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 28 maja 2019, 01:11

Znowu żarty..Bank nie zleca wybijania żądnych monet ani złotych ,ani srebrnych.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 28 maja 2019, 15:02

NUMI1299 pisze:
28 maja 2019, 01:11
Znowu żarty..Bank nie zleca wybijania żądnych monet ani złotych ,ani srebrnych.
Albo masz wiedzę albo udajesz , że coś wiesz.
Poczytaj Rozporządzenie Prezydenta RP o systemie monetarnym.
Myślę , że wiesz osoby dzielimy na osoby naturalne i osoby prawne.
Rozporządzenie PR w przedmicie systemu monetarnego art 3 i 11.jpg
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 28 maja 2019, 15:29

Nie na temat.Gdzie tu jest zdanie że Bank zleca wybijanie monet złotych. Punkt 2- cyt Kolegę Popstara Bank Polski nie wykazywał polskich monet złotych wykonanych na jego zlecenie w swoich zapasach :lol: pewnie dlatego że znajdował się w Moskwie lub Berlinie :D oczywiśćie że od 10 maja 1924 roku BANK wykazywał i publikował wszystkie zapasy złota co dwa tygodnie - nawet te, które pózniej będą znajdować się za granicą -- z podziałem na sztaby AU I monety AU .Chyba że w Banku nieznana nikomu tajna mennica była która póżniej tłoczyła NIKE 1931 1932.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 28 maja 2019, 21:26

NUMI1299 pisze:
28 maja 2019, 15:29
Nie na temat.Gdzie tu jest zdanie że Bank zleca wybijanie monet złotych. Punkt 2- cyt Kolegę Popstara Bank Polski nie wykazywał polskich monet złotych wykonanych na jego zlecenie w swoich zapasach :lol: pewnie dlatego że znajdował się w Moskwie lub Berlinie :D oczywiśćie że od 10 maja 1924 roku BANK wykazywał i publikował wszystkie zapasy złota co dwa tygodnie - nawet te, które pózniej będą znajdować się za granicą -- z podziałem na sztaby AU I monety AU .Chyba że w Banku nieznana nikomu tajna mennica była która póżniej tłoczyła NIKE 1931 1932.
Piszesz nie na temat oraz bez zrozumienia tematu.
wpierw piszesz , że statut banku nie przewidywał pokrycia kruszcowego a teraz , że bank co dwa tygodnie raportował.

Tak, raportował ponieważ statut opisywał sposób pokrycia kruszcowego na poziomie min 30% oraz zobowiązywał do raportowania. Poczytaj statut od par 51

Bank Polski wykazywał złoto ( pokrycie kruszcowe) zdeponowane w kraju i zagranicą w przeliczeniu na złote więc spokojnie mógł wykazywać wagowo ilość złota w polskich monetach przeliczając według wartości złota a nie wartości nominalnej (waga x cena złota)
Natomiast monety złote Skarbu Państwa wykazywał w wartościach nominalnych (nominał x ilość)

Pozdrawiam

POP STAR
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 28 maja 2019, 21:34

Zawsze jak zostajesz złapany na pisaniu nieprawdy , zmieniasz temat. 1. masz pokazać w materiale że Bank zlecał bicie monet au jest to przełom w numizmatyce 2 RP :!: 2.Pierwsze kłamstwo rodzi drugie punkt 2 wyżej- nie tylko zlecał ale i chował złote monety :lol: . Zapas złota w Banku to zapas i tyle- im więcej tym lepiej. Jeśli piszesz o statucie Banku zawsze podawaj datę.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 28 maja 2019, 22:35

NUMI1299 pisze:
28 maja 2019, 21:34
Zawsze jak zostajesz złapany na pisaniu nieprawdy , zmieniasz temat. 1. masz pokazać w materiale że Bank zlecał bicie monet au jest to przełom w numizmatyce 2 RP :!: 2.Pierwsze kłamstwo rodzi drugie punkt 2 wyżej. Zapas złota w Banku to zapas i tyle- im więcej tym lepiej. Jeśli piszesz o statucie Banku zawsze podawaj datę.
Przede wszystkim mamy trzy źródła:
raport mennicy podający ilość 77 tys monet
doniesienia prasowe o wybiciu 160 tys monet,
statystyka Banku mówiąca również o ilościach około 77 tys. nieznacznie mniej aniżeli raport mennicy.

Jeżeli bank nie zlecał bicia a miał ku temu prawo, to informacje o 160 tys. szt. to nic nie warte pomyje, bo jeżeli były by wybite w takiej ilości a gazety donosiły o tych ilościach już październiku 1926 roku to byłyby w raporcie mennicy albo w zapasie banku a takich informacji nie ma.

Zarówno raport mennicy oraz dane Banku wskazują na 77 tys. szt.

Zatem albo wybito tylko ilości podane w raporcie mennicy zlecone przez Ministra Skarbu i nic więcej albo wybito również monety złote na zamówienie Banku, który ewidencjonował je tylko jako złoto nie jako monety złote.

Jednak za zlecaniem bicia złotych monet polskich przez Bank przemawia fakt , że bank skupował złoto w różnej postaci , musiał i tak zlecać jego rafinacje i przetopienie w sztabki zatem czy zlecił wykonanie sztabek czy też okrągłych blaszek (monet polskich) na co z pewnością wpływ miało ministerstwo skarbu nie miało dla banku aż tak wielkiego znaczenia a pomogło mennicy uzyskać parę złotych. Pakowane były w rulony po 500 oraz 1.000 zł.
Waga rulonu 500 zł to 161,29 gram (50 szt x 10 zł)
Waga rulonu 1.000 zł to 322,58 gram (50 szt x 20 zł)

Zastanów się nad tym co piszesz. Bo mam takie wrażenie , że nie wiesz o czym piszesz.

Ustawa o systemie monetarnym zezwalała na bicie monet złotych przez osoby prywatne , sądzę , że Bank Polski jako spółka prawa handlowego czyli prywatna osoba prawna jednocześnie emitent banknotów zobowiązany do utrzymania stosownego pokrycia kruszcowego w formie złota lub walorów szybko wymiennych na złoto , był skłonny do przetopienia skupionego złota na monety polskie, informuje o tym jednoznacznie kierownik mennicy redaktora Echa Warszawskiego początkiem kwietnia 1926 roku, stosowne rozporządzenie coi do wzorów monet złotych ukazało się dopiero 14.06.1926 kiedy Minister skarbu podjął decyzje o biciu monet złotych, nie widzę nigdzie rozbieżności i kłamstw.

Pozdrawiam

POP STAR
Ostatnio zmieniony 28 maja 2019, 22:42 przez popstar, łącznie zmieniany 1 raz.
POP STAR

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: NUMI1299 » 28 maja 2019, 22:37

Jednak przełomu w numizmatyce 2RP nie ma --tylko twoje lużne dywagacje.Bank nie zlecał wybijania monet au bo nie miał takiego prawa i ich nie chował.Szkoda :D Pokaż te prawo do zlecenia przez Bank bicia monet.
Ostatnio zmieniony 28 maja 2019, 22:42 przez NUMI1299, łącznie zmieniany 1 raz.

popstar
Posty: 506
Rejestracja: 09 kwie 2019, 18:57

Re: Nakład 10 złotych / 20 złotych 1925 Chrobry - 160.000 szt.

Post autor: popstar » 28 maja 2019, 22:41

NUMI1299 pisze:
28 maja 2019, 22:37
Jednak przełomu w numizmatyce 2RP nie ma --tylko twoje lużne dywagacje.Bank nie zlecał wybijania monet au bo nie miał takiego prawa i ich nie chował.Szkoda :D
Miał takie prawo . Natomiast Twoje pisanie to luźne dywagacje.
POP STAR

ODPOWIEDZ