Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Dyskusja o inwestowaniu w metale szlachetne
Awatar użytkownika
Grześ
Posty: 3150
Rejestracja: 31 mar 2019, 13:50

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: Grześ » 20 gru 2020, 16:59

flex pisze:
20 gru 2020, 16:34
Owszem ale złoto utrzymuję wartość nabywczą w dłuższym okresie, rzędu wielu lat. Jak na każdym innym aktywie, w krótszym okresie możliwe są wzrosty i spadki i to całkiem spore (liczone w papierkach uwzględniając już inflacje).
Złoto nie reaguje na spadki więcej niż realna inflacja.
Utrzymuje swoją wartość w każdej walucie.
Przy górkach tych spekulacyjnych złota się nie kupuje, bo przy pęknięciu bańki jest się dwu kroć w plecy.
I na kursie i na premium.
Do spekulacji krotko terminowej fizyczne złoto zupełnie się nie nadaje.
Dziś same premium to 4% z 7000,- tak zaokrąglając.( 250-300 zł w plecy)
----------------
Nie tak dawno nadmuchano uncje złota na poziom 9000.
Dziś odważni spekulanci są w plecy co najmniej 2000,-

Awatar użytkownika
flex
Posty: 1895
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: flex » 20 gru 2020, 17:30

Grześ pisze:
20 gru 2020, 16:59

Złoto nie reaguje na spadki więcej niż realna inflacja.
Na spadki czego? I skoro inflacja w Polsce to ok 3% skąd takie wzrosty złota?
Utrzymuje swoją wartość w każdej walucie.
To skąd takie skoki ceny? W 2 lata 70% do lokalnego maksimum (PLN)
Czy wartość złotówki spadła o 70%? Nie, więc nie masz tu racji.
Również często podawany przykład siły nabywczej 1 oz złota = nabycie dobrej jakości garnituru jest dosyć kiepski bo czasem można było kupić dwa garnitury a czasem nawet kamienicę. A wyceniając w palladzie siła nabywcza złota mocno spadła.
Przy górkach tych spekulacyjnych złota się nie kupuje, bo przy pęknięciu bańki jest się dwu kroć w plecy.
I na kursie i na premium.
A skąd od razu wiesz, że to jest górka? To wiadomo dopiero po pewnym czasie i to liczonym w miesiącach lub nawet latach.
Rozumiem, że chodzi ci żeby nie kupować po szybkim wzroście rzędu kilkudziesięciu % ale to nie to samo co górka.
Zresztą np sam sprzedawałem w kwietniu i maju srebro po 105-115 zł (lokalny szczyt ceny) zł a teraz odkupuję w podobnej kwocie.
To kiedy była ta górka?
Do spekulacji krotko terminowej fizyczne złoto zupełnie się nie nadaje.
Dziś same premium to 4% z 7000,- tak zaokrąglając.( 250-300 zł w plecy)
----------------
Nie tak dawno nadmuchano uncje złota na poziom 9000.
Dziś odważni spekulanci są w plecy co najmniej 2000,-
Nie ma co tak generalizować bo to kwestia indywidualnego podejścia.
Sam sobie powyżej zaprzeczyłeś. Wielu ludzi sprzedało złoto w tamtym czasie po te 8-9 tyś. Czasem również złoto zakupione miesiąc wcześniej 2-3 tyś taniej.
To nie jest spekulacja krótkoterminowa i nie jest opłacalna?
Jak widać, równie dobrze można spekulować złotem w krótkim terminie.
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Awatar użytkownika
Grześ
Posty: 3150
Rejestracja: 31 mar 2019, 13:50

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: Grześ » 20 gru 2020, 17:47

flex pisze:
20 gru 2020, 17:30
To skąd takie skoki ceny? W 2 lata 70% do lokalnego maksimum (PLN)
Czy wartość złotówki spadła o 70%? Nie, więc nie masz tu racji.
Złotówka w 2 lata nie osłabiła się o 70%.
Cena złota w PLN też nie wzrosła o 70%.
--------------
Faktycznie, nigdy nie mam racji.
Ty ją masz zawsze.
Dlatego też z ciekawością czytam twoje posty.

Awatar użytkownika
flex
Posty: 1895
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: flex » 20 gru 2020, 18:05

Grześ pisze:
20 gru 2020, 17:47

Złotówka w 2 lata nie osłabiła się o 70%.
Cena złota w PLN też nie wzrosła o 70%.
--------------
Faktycznie, nigdy nie mam racji.
Ty ją masz zawsze.
Dlatego też z ciekawością czytam twoje posty.
W 2018 r można było kupić 1 oz Au w sklepie nawet za 4500 zł. Po 2 latach, jak sam piszesz, ceny sięgnęły nawet 9 tys zł. Odliczając sporą prowizję sklepów numizmatycznych (wtedy ok 1 tys) dostajesz cenę 8 tyś. To jaki to wzrost procentowy ? Piszę oczywiście o skrajnych cenach kupna i sprzedaży i, o ile nie każdy kupił w takiej cenie, to praktycznie każdy mógł wtedy sprzedać po te 9-1=8 tyś bo cena utrzymywała się dobrych kilka tygodni.

Skoro dajesz jakieś tezy to inni mogą się do nich odnieść. Nie nie mam zawsze racji i sądziłem, że po to jest forum żeby dyskutować. Odniosłem się merytorycznie do tego co napisałeś bo uważam, że część twierdzeń jest nieścisła a część błędna. Zawsze możesz udowodnić, że nie mam racji.
Wycieczki osobiste nic do dyskusji nie wnoszą.
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Awatar użytkownika
Grześ
Posty: 3150
Rejestracja: 31 mar 2019, 13:50

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: Grześ » 20 gru 2020, 18:16

Jak pisałem że na zlocie jest pompowana bańka i żeby tego szrotu nie kupować to wylewano tu na mnie fekalie.
Byli też odważni co czekali na 10 000,-
Dziś się potwierdza że cena 9000,- to balon.
A inflacja w Polsce jest, bo być musi.
Sam rząd twierdzi że 2% w skali R/R to być musi dla zdrowotności pieniądza.
Ale przy dodruku i covidzie nie ma inflacji 70% ! :shock:
Skąd wytrzasnąłeś te 70% to nie wiem. ;)

Awatar użytkownika
flex
Posty: 1895
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: flex » 20 gru 2020, 18:50

Ale jaka bańka skoro po 9 miesiącach nadal mamy ceny w okolicach 7300 zł? Mimo kilku korekt na rynku cena utrzymała się. To samo zresztą dotyczy srebra.
Liczyłem na jakąś większą korektę ale ceny od wielu miesięcy praktycznie utrzymują się a w 2021 r zapowiada się dalszy wzrost cen bo wiadomo, że będą dalsze dodruki walut.
O rządzie lepiej nie rozmawiajmy bo to ten sam, który najpierw twierdził, że maseczki są szkodliwe a potem kazał je nosić nawet w lesie.
Nigdy o 70% inflacji nie pisałem. Oficjalna 3% a realna bliższa 8% więc do tych zakładanych 2% daleko.
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Awatar użytkownika
Grześ
Posty: 3150
Rejestracja: 31 mar 2019, 13:50

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: Grześ » 20 gru 2020, 19:08

No niech będzie 7300,- (jest trochę mniej)
Od początku dodruku jak złoto ruszyło w gorę, czyli wspomnianych przez ciebie 4300,- do dziś złoto urosło o około 3000 zł.
To jest realna inflacja za ten okres.
A 4300 było wydaje mi się ze w 2015r
au.JPG

Awatar użytkownika
flex
Posty: 1895
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: flex » 20 gru 2020, 19:21

Ale inflacji nie liczy się w złocie tylko wg przeciętnego koszyk produktów i usług. Nawet tej nieoficjalnej inflacji nikt nie oblicza biorąc pod uwagę złoto.
Prawda jest taka, że, przynajmniej chwilowo siła nabywcza złota po prostu wzrosła. Z różnych przyczyn.
Przedtem, przez kilka lat wartość złota była niedoszacowana a teraz, w kryzysowej sytuacji, urealniła się. Przynajmniej tak to widzę.
Do tego doszedł ogromny dodruk.
I dlatego wcześniej pisałem, że złoto utrzymuję wartość nabywczą ale w dłuższym okresie czasu. I chwilowe(rzędu nawet kilku lat) wzrosty i spadki są możliwe. A długoletnia średnia jest taka jak pisałeś\, czyli mniej, więcej stała.
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Awatar użytkownika
Grześ
Posty: 3150
Rejestracja: 31 mar 2019, 13:50

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: Grześ » 20 gru 2020, 19:27

Nie twierdzę że złoto jest złe.
Twierdze że na spekulacji krótko terminowej można się przejechać i do tego złoto fizyczne się nie nadaje.
Jako polisa od inflacji to tak - nie ma nic lepszego.
Ale i na zysk nie ma co liczyć.
Tylko to co zabiera realna inflacja i ani złotówki więcej.
---------------
Inflacje w/g koszyka to obliczają ministrowie finansów. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
I bez dalszego komentarza.

Awatar użytkownika
flex
Posty: 1895
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: flex » 20 gru 2020, 20:10

No to w czym się różni złoto od srebra pod tym względem?
Na srebrze też się można przejechać. Wystarczy np kupić po obecnych cenach a tu nagle może być zwała 20%.
Na zysk też można liczyć jeżeli kupuje się w dobrym czasie i cenie. Tak samo jak ze srebrem.
O tym wcześniej pisałem.
Dalej mylisz pojęcia. Złoto ma mało wspólnego z realną inflacją. I realna inflacja w którym kraju? Bo w każdym inflacja jest inna.
Złoto za to dobrze się spisuje w czasie wysokiej inflacji ale nie mam mowy o tym żeby jego kurs był równy realnej inflacji.
Prosty przykład. Mamy określone państwo z inflacją np 10%. Wybucha wojna i nagle złoto jest wart 3x więcej. A inflacja dalej ta sama.
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Menel
Posty: 109
Rejestracja: 11 gru 2020, 00:49

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: Menel » 20 gru 2020, 20:35

Chłopaki, moim zdaniem obaj macie rację, a prawda leży po środku. Złoto jest odzwierciedleniem realnej inflacji jeśli spojrzymy na nie baaaardzo długoterminowo. Natomiast w krótszych okresach (nawet kilkuletnich) może być niedowartościowane lub przewartościowane w zależności od sytuacji rynkowej. Grześ ma o tyle rację, że różne inflacje poszczególnych państw odzwierciedlane są w wartości waluty, dopiero potem ma to przełożenie na kruszec. A co do przykładu z wojną... wtedy to dopiero byłaby inflacja!

Awatar użytkownika
Grześ
Posty: 3150
Rejestracja: 31 mar 2019, 13:50

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: Grześ » 20 gru 2020, 20:39

flex pisze:
20 gru 2020, 20:10
No to w czym się różni złoto od srebra pod tym względem?
Na srebrze też się można przejechać. Wystarczy np kupić po obecnych cenach a tu nagle może być zwała 20%.
Na zysk też można liczyć jeżeli kupuje się w dobrym czasie i cenie. Tak samo jak ze srebrem.
O tym wcześniej pisałem.
Dalej mylisz pojęcia. Złoto ma mało wspólnego z realną inflacją. I realna inflacja w którym kraju? Bo w każdym inflacja jest inna.
Złoto za to dobrze się spisuje w czasie wysokiej inflacji ale nie mam mowy o tym żeby jego kurs był równy realnej inflacji.
Prosty przykład. Mamy określone państwo z inflacją np 10%. Wybucha wojna i nagle złoto jest wart 3x więcej. A inflacja dalej ta sama.
Oczywiście ze na srebrze można się przejechać. Zwłaszcza jak się kupuje bajery. Przerabiałem to i wiem jaki jest efekt wysypujących się z szafy zestawów proof.
Masakra.
Ale jak poświecisz srebru trochę własnego czasu i pracy straty można zniwelować do 0.
Nie będę ci truł o moczeniu srebrnych łyżek w kwasie azotowym bo cię i tak nie przekona.
Wolisz gotowy asortyment.
Pamiętasz sztabki po 80 zl z odzysku srebra ze złomu ?
Nikt ich nie chciał.
Z 5000 sztuk zostało 100.
Większość zamieniona na ASE, liście i kangury.
Reszta na żwir a potem na cegły.
Tylko dziś przybyło 4 kg żwiru.
I kupka rośnie. Wiesz jaka to frajda?
-------------
Bajery bite po 15 k są do kupienia i szybkiej sprzedaży.
Żadnego kolekcjonowania.
------------
Ale zakładam że każdy ma swoja sprawdzoną strategię gromadzenia odpadu z produkcji miedzi. ;)
-----------
Ja już dawno strat na tym odpadzie nie notowałem.
A wprost przeciwnie.
Co się wiąże że na złoto patrzeć nie mogę.
Zaćma, Panie, Zaćma.

Ale wróćmy do tematu.
Kraj jaki mam na myśli to Polska i wycena w złotówkach.
Wojny się nie spodziewam, bo nasi sąsiedzi już Polaczków w akcji widzieli.
Za powtórką nie tęsknią.

Awatar użytkownika
flex
Posty: 1895
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: flex » 20 gru 2020, 21:15

Dokładnie. Dla jednego sprawdzi się lepiej srebro, dla innego złoto, w zależności od ilości poświęconego czasu, chęci czy strategi inwestycyjnej.
Dlatego nie ma co przesądzać co jest lepsze.

A ci sąsiedzi gdzie nas widzieli? Chodzi ci o zajęcie Zaolzia, ultimatum wobec Litwy w 38 r czy "Nie oddamy ani guzika" w 39 r? Chyba, że jednak chodzi o jak to pokonaliśmy sowietów w latach powojennych? ;)
Według ostrożnych szacunków NATO Rosjanie dotarliby do Wisły na całej jej długości w ciągu max 3 dni. Nie bez powodu wojska USA u nas stacjonują tam gdzie stacjonują. Muszą mieć czas na taktyczny odwrót.
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Awatar użytkownika
Grześ
Posty: 3150
Rejestracja: 31 mar 2019, 13:50

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: Grześ » 20 gru 2020, 21:30

Rosjanie już mieli swój Afganistan.
Dobrze wiedzą jak Polaczki kochają bolszewików.
Za krzywdy od 44 roku mieli by tu Kabul do potęgi.
Pozamykają się w swoich bazach i co dalej....?

Awatar użytkownika
flex
Posty: 1895
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Uważaj na srebro, inwestuj w złoto!

Post autor: flex » 20 gru 2020, 22:14

To samo co Niemcy przez 6 lat po "Nie oddamy ani guzika". Bo teraz ie bylibyśmy "bratnim narodem" tylko wrogiem.
Ale to nie wątek do takich dyskusji.
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

ODPOWIEDZ