Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Informacje o wykrytych falsyfikatach przez kolekcjonerów.
Awatar użytkownika
Sorthalan
Posty: 723
Rejestracja: 11 kwie 2019, 15:22

Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: Sorthalan » 15 maja 2020, 21:42

Czy ktoś jest w stanie, na podstawie tych zdjęć, jasno potwierdzić lub zaprzeczyć tytułowi?
https://ireland.apollo.olxcdn.com/v1/fi ... =1624x1938
https://ireland.apollo.olxcdn.com/v1/fi ... =1774x1973

turysta
Posty: 220
Rejestracja: 01 kwie 2020, 00:39

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: turysta » 16 maja 2020, 00:06

Belgijka

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1708
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: mmz » 16 maja 2020, 11:05

Lektura uzupełniająca:
https://docer.pl/doc/n805x8n
a tu najlepsze, że belgijka nie ma złota tyle co oryginał
oraz
https://goldco.pl/blog/zlota-20-dolarow ... sci-monet/
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

turysta
Posty: 220
Rejestracja: 01 kwie 2020, 00:39

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: turysta » 16 maja 2020, 16:23

Miałem kilka lat temu możliwość zobaczenia oryginału jak też belgijki w prywatne kolekcji w Holandii.Właściciel zachował sobie falsyfikat bo badanie spektrometrem wykazało próbę wyższą niż oryginał :)
Moneta z linku ma charakterystyczne uszkodzenie w stylu pęknięty stempel.Podobna moneta była sprzedana na Numi z jasnym oznaczeniem sprzedającego że to belgijka.Tego rocznika z San Francisco jest poniżej 1 miliona,więc samo to daje malutkie prawdopodobieństwo zakupu oryginału.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1708
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: mmz » 16 maja 2020, 16:26

Wg mnie to Belgijka nie jest bez powodu ... tańsza

mniej złota, niższa kwota, to nie jest przypadek
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

turysta
Posty: 220
Rejestracja: 01 kwie 2020, 00:39

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: turysta » 16 maja 2020, 17:42

Z tego co wyczytałem i zostało mi w głowie to belgijka jest tańsza bo jest falsyfikatem i bez badań nie da się stwierdzić co jest w środku.Nie mamy tu do czynienia z zacnymi portugalami,więc kończy się na pomiarach wagi i wymiarów ale nie każde odchylenie musi wskazywać na słabszą próbę jeśli oczywiście mówimy o oryginalnych falsach :) Belgijki pojawiły się przed wojną gdy było zapotrzebowanie na lokowanie kapitału w złocie a monet złotych było coraz mniej.Jeśli fałszerz puścił monetę z wyższą próbą to te parę gramów straty nie było dla niego stratą bo ceny były i tak wysokie.
Osobiście nie kupuję złotych monet bo inwestor ze mnie żaden a w cenach tych monet mógłbym mieć kolekcję talarów lub ortów z najwyższej półki.Przy dzisiejszym dostępie do technologii dla fałszerzy (przykłady można mnożyć choćby Osty lub po cichu o 5 złotych z pochylony znakiem mennicy ;)) złote monety kupowałbym tylko po badaniach składu chemicznego :)

Awatar użytkownika
repek
Posty: 2895
Rejestracja: 31 mar 2019, 18:45

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: repek » 17 maja 2020, 17:34

Kolejny z mądrościami.
To teraz nam napisz konkretnie jakie to "technologie dla fałszerzy" pozwalają podrabiać złote monety.
W życiu dobrego falsa nie widziałem, więc konkretnie proszę.

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3412
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: meszuzel » 17 maja 2020, 17:56

turysta pisze:
16 maja 2020, 17:42
Z tego co wyczytałem i zostało mi w głowie to belgijka jest tańsza bo jest falsyfikatem i bez badań nie da się stwierdzić co jest w środku.
Pierwszy z brzegu złotnik poradzi sobie z określeniem próby. Natomiast gdyby moneta miała mieć coś w rodzaju wolframu wewnątrz, to dźwięk monety również jednoznacznie określi czy jest z jednego stopu czy dodatkowo czymś wypełniona.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
Sorthalan
Posty: 723
Rejestracja: 11 kwie 2019, 15:22

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: Sorthalan » 17 maja 2020, 21:21

A wracając do tematu i zdania kolegi turysty? Ktoś ma jeszcze jakieś przemyślenia?

turysta
Posty: 220
Rejestracja: 01 kwie 2020, 00:39

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: turysta » 17 maja 2020, 21:59

repek20 pisze:
17 maja 2020, 17:34
Kolejny z mądrościami.
To teraz nam napisz konkretnie jakie to "technologie dla fałszerzy" pozwalają podrabiać złote monety.
W życiu dobrego falsa nie widziałem, więc konkretnie proszę.
To że czegoś nie widziałeś nie oznacza że tego nie ma i nie masz tego w swoich zbiorach ;) Problemów możesz nie mieć przy monetach odlewanych ale bite stemplami dają się we znaki nawet dla NGC. Można mnożyć fałszerzy z górnej półki od Majnerta przez pana W zwanego Buldogiem po bicie ostów na Białorusi.A ile falsów jest nieodkrytych tego nikt nie podejmie się oszacować.
Co do złotych monet to 10 dukatów 1592 sprzedanych przez Niemczyka też poddali badaniem spektrometrem nie tylko po to żeby podnieść cenę...
Na temat fałszerstw monet ostatni wpis z podobnego forum
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,14709.0.html

turysta
Posty: 220
Rejestracja: 01 kwie 2020, 00:39

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: turysta » 17 maja 2020, 22:07

Sorthalan pisze:
17 maja 2020, 21:21
A wracając do tematu i zdania kolegi turysty? Ktoś ma jeszcze jakieś przemyślenia?
http://zmniejszamy.pl/global/uploads/im ... amy_pl.jpg

podobne peknięcie stempla

Awatar użytkownika
repek
Posty: 2895
Rejestracja: 31 mar 2019, 18:45

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: repek » 17 maja 2020, 22:37

@turysta
Gdzie te konkretne technologie do których dostęp mają fałszerze?
Nie widziałem falsów (dobrych) złotych monet z jednego powodu- bo takie nie istnieją.
I ja nie piszę o dukacie z XVI wieku tylko o zwykłych złotych monetach (liście, brodacze, kangury).
Belgijka to żaden fals skoro złoto jest zastąpione... złotem.

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 72
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: 314otr » 13 sie 2020, 18:07

Szanowny Panie "repek20". moge Panu zagwarantowac ze takie kopie istnieja, byc moze Pan ich nie widzial, nie mniej jednak nie jest to wystarczajacym dowodem na ich brak. Specjalnie dla Pana zamiescilem zdjecie bardzo dobrego falszerstwa w temecie :"Fałszerstwa złotych monet".
a takich przykladow jest sporo....
Lacze wyrazy szacunku i
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

Awatar użytkownika
repek
Posty: 2895
Rejestracja: 31 mar 2019, 18:45

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: repek » 13 sie 2020, 18:23

@314otr
Jakie kopie?
Polecam czytać ze zrozumieniem i nie będzie problemów.
Wyraźnie napisałem, że nie mam na myśli falsów, gdzie złoto zastępuje się złotem, a Pan podaje właśnie taki przykład w swoim temacie.
Nie istnieją dobre falsy aktualnych złotych bulionówek.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 72
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Belgijka czy nie? O to jest pytanie :D

Post autor: 314otr » 13 sie 2020, 18:45

Gdybyśmy ustalil bardziej konkretnie co rozumiemy po pojęciem "dobry fals" to dyskusja mogłaby się toczyć dalej. Z racji różnic w parametrach fizyczno - chemicznych materiałów używanych do fałszerstw a złotem (które Pan wyklucza) możemy jedynie przyjąć optyczne aspekty tematu.
Czy zgadza się Pan z tą opcją?
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

ODPOWIEDZ