Fałszerstwa złotych monet

Informacje o wykrytych falsyfikatach przez kolekcjonerów.
Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 5459
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: meszuzel » 18 paź 2021, 10:44

Ok, dzięki za rozwiane wątpliwości.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates


Obrazek


Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 3060
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: mmz » 18 paź 2021, 20:41

Skoro są to przesłanki do świadectwa falsów monet złotych, to można te cechy, per analogia, zastosować w innych stopach, epokach, np. IIRP. Trochę takich znaczków w tle jest.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 154
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: 314otr » 19 paź 2021, 12:48

mmz pisze:
18 paź 2021, 20:41
Skoro są to przesłanki do świadectwa falsów monet złotych, to można te cechy, per analogia, zastosować w innych stopach, epokach, np. IIRP. Trochę takich znaczków w tle jest.
Witam, mozna przyjac taka zasade z uwzglednieniem:
1.W zaleznosci od skladu stopu znaki te moga nieco odbiegec od tej formy (im wiecej czystego zlota w stopie tym wieksza elastycznosc rolinga przez co lepsze przyleganie do powierzchni stempla.
2. Trzeba tez brac pod uwage ze monety wyrabiane we wczesnijszych okresach nie byly bite z tak precyzja (bylo to powodowane owczesnym rozwojem techniki menniczej) a wiec i na oryginalnych monetach moga pojawic sie podobne znaki.
3. Istotnym faktem jest ilosc wybitych monet jednym stemplem. Z powodu zurzycia sie stempli dochodzi do powstawania znakow jakie wystepuja na falszywych monetach. Przykladem takiej monety jest 20 SFFR "Vreneli".
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 154
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: 314otr » 25 lis 2021, 15:41

W nawiazaniu do tematu z "Wycena i identyfikacja monet i banknotów 20 Dolarow"
Udalo mi sie dostac falszywa 20 Dolarow Lib. Z roku 1903.
IMG_5612.JPG
IMG_5613.JPG
Moneta ma niezbyt dobrze wykonane tlo, nieco porowate. Elementy graficzne sa w miare dobrze odzwierciedlone. Rand lub jak kto woli brzeg monety jest bardzo dobrze naciety.
Zaznaczylem pare widocznych po lupa bledow.
Z tylu glowy przy wlosach jest widocza plama, lekkie wglebienie.
W literze „M” widoczne male ziarno. Litera „A” jest niedokladnie wykonana a „S” ma odbiegajacy od oryginalu ksztalt.
Załączniki
IMG_5625.JPG
IMG_5624.JPG
IMG_5621.JPG
IMG_5619.JPG
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 154
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: 314otr » 17 gru 2021, 10:03

Witajcie, pare dni temu dostalem 5 Marek Bayern do wyceny, niesety zamiast oczekiwanych ca. 700€ pozostala jedynie cena zlota...
Wszyskie parametry sie zgadzaly...
Załączniki
5_RM_Br.jpg
5_RM_B_k.jpg
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 154
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: 314otr » 19 gru 2021, 10:38

Witam Panstwa, w przeciagu ostatnich paru dni otrzymalem pytania dotyczace porady przy zakupie monet. Mam nadzieje ze pytajacy nie beda mieli nic przeciwko temu, ze zamast prywatnej wiadomosci udziele odpowiedzi na Forum.
Glownym problemem bylo to, na co szczególnie zwracać uwagę przy zakupie złotych 20 franków szwajcarskich Vreneli oraz dukatów Austriackich, zarowno 1 jaki 4 Dukatow.
W przypadku duktow radzilbym sprawdzic naciecie brzegu monety(rantu). Spotkalem sie z kopiami ktore mialy zupelnie gladki rant przy jednoczesnej wysokiej jakosci bicia rewersu i awersu. Jezeli parametry (srednica, grubosc) sie zgadzaj co do 0,1 milimetra oraz kolor odpowiada barwie czystego zlota powinno byc wszystko ok.
Poniewaz dukaty (nowe bicie) nie byly moneta obiegowa ich powierzchnia przewaznie jest bardzo dobrze zachowana. W dotyku monety te maja wyczuwalne ostre brzegi zarowno na racie jak i w przapadku elementow graficznych.
Ilosc falszerstw z jakimi mialem do czynienia jest – w porownaniu do ilosci wyemitowanch monet – znikoma. Zaznaczyc jednak trzeba ze jakosc falszerstw 1 Dukatow jest o wiele lepsza niz 4 Dukatow. Moim zdanie jest to spowoadowane srednica monety.
W przygotowaniu znajduje sie moj poradnik tematem ktorego sa metody falszowania monet oraz przyklady falszerstw.
Jedna strone z wyszczegolnionymi parametrami oraz zdjeciami miejsc gdzie falszerze popelnili blad lub nie dokladnie dopracowali stempel– dotyczaca 4 Dukatow- zamieszczam ponizej.

Z 20 Frankami sprwy maja sie zdecydowanie odmiennie.
Jest mi znane ponad 100 roznych rodzajow oraz wariantow kopi tej monety.
Z tego powodu nie mozna udzielic jakiejs konkretnej porady co do postepowania przy kupnie Vreneli.
Szkolenia jakie prowadze trwaja okolo 2 dni a i tak nie obejmuje wszystkich aspektow zwiazanych z falszowaniem Frankow szwajcarskich.
Zawartosc zlota w kopiach( z ktorymi mialam do czyniena ) miesci sie w przedziale 0.915 do 0.700.
Niestety jakosc niektorych kopii jest tak dobra ze nawet doswiadczeni handlarze maja czasem trudnosci z rozpoznaniem falszerstwa.
Z tego powodu nie podejmuje sie udzielenia zadnej rady ta droga.
Załączniki
D1.JPG
D2.JPG
D3.JPG
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 154
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: 314otr » 22 sty 2022, 11:13

Witajcie, w watku "20 dolarów 1924" prezentowalem pare znakow typowych dla falszerstwa tego rocznika; w moim archiwum znalazlem jeszcze jedno zdjecie przedstawiajace kolejny rodzaj kopii.
Załączniki
K800_20_statue_1924_2.JPG
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 5459
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: meszuzel » 25 sty 2022, 14:04

Czy spośród analizowanych przez Ciebie kopii, mam na myśli np. amerykańskiego orła czy badaliście skład z jakiego moneta jest? Czy jest to falsyfikat na miarę belgijek czy raczej fals z wolframem lub innym metalem w środku?
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates


Obrazek


Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 154
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: 314otr » 25 sty 2022, 16:11

Witaj, tak badalem sklad (musialem ustalic cene falsyfikatu), przewaznie byly to monety o probie od 0,900 do 0,850. Ta na zdjeciu to 0,850 z mala iloscia srebra, trzykrotna czescia miedzi i resztkami metali szlachetnych takich jak Platyna czy Pallad.
Zawiera sladowe czesci Wolframu, Kadmu i Olowiu.
Jesli chodzi o kopie z Wolframu to jedynie 50 $ Am.Eagle jest mi znana ale jest tak tandetnie wykonana ze strach(Wolfram nie pozwala na dokladne odtworzenie filigranowach detali graficznych. Krügerandy i stare ML nadaja sie do tego rodzaju faszerstw gdyz ich elementy graficzne nie sa wyrafinowane). 10,5 oraz 2,5 $ z Indianinem sa solidnie kopiowane, jak przystalo na prace fachowych falszerzy.
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 154
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: 314otr » 26 sty 2022, 16:40

Witajcie, niedawno pewien kolega kolegi chcial sprzedac mi monete ktora dostal od dziadka... 5 Mark Neu Guinea
W lecie ubieglego roku dyskutowano na temat na Forum wiec postnowilem podzielic sie paroma uwagami o wariancie jak mi wpadl w rece.
Srednica 37,60
Grubosc:2,47
Waga:23,54
Przewodnictwo:14,4MS/m
Załączniki
K1600_ng_1_A.JPG
K1600_A.JPG
R.jpg
ng_2.jpg
ng_5.jpg
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 154
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: 314otr » 10 lut 2022, 21:05

Witajcie, dostalem pare 5 USD z Indianinem do sprawdzenia, pomiedzy nimi byly dwie datowane na rok 1909. Obie monety mialy dokladnie takie same "wady" stempla lub jak kto woli, takie same slady zuzycia stempla. Rant w obu monetach jest dokladnie taki sam( od strony rewersu lekko sciety). Wszystkie znaki wsakzuja na ta sama serie monet z tej samej mennicy. Z jednym malym wyjatkiem: jedna z nich byla bita w Filadelfi ( brak znaku menniczego) a druga w Denver... Patrzac na monete z Filadelfi (pod duzym powiekszeniem), na miejsce gdzie znajduje sie literka wskazujaca miejsce bicia ( w tym przypadku puste) widac lekkie wglebienie. Sklad stopu, ciezar, wymiary oraz przewodnictwo elektryczne obu monet jest identyczny. Acha zapomnialem dodac , obie sa falszywe.
Moim zdaniem falszerze wykorzystali stempel tak dlugo jak tylko bylo to mozliwe. Gdy litera "D" stracila swoja forme zostala usunieta a jej miejsce zostalo wypelnione metalem (lut albo spaw) o twardosci mniejszej niz material z ktorego wykonano stempel. W ten sposob Denver zostalo Filadelfia.
Załączniki
1909_dollar_ind.jpg
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

galindus
Posty: 18
Rejestracja: 31 sty 2021, 16:47

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: galindus » 02 mar 2022, 18:04

Dobry wieczór, chciałbym prosić o ocenę autentyczności 5 rublówki. Monetka jest trochę zużyta obiegiem (chyba obiegiem :)). Moje wątpliwości budzą dwie kwestie:

1 - niewyraźnie herby na skrzydłach orła
2 - częściowo niesymetrycznie rozmieszczony szlaczek na rancie monety

Wymiary i waga monety zgadza się.

Link do zdjęć: https://imgbox.com/gallery/edit/0LM2tRZ ... es4qSOzlwh

Awatar użytkownika
314otr
Posty: 154
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: 314otr » 02 mar 2022, 18:12

Witam, nie wyglada to najlepiej... Herb jest bardzo, ale to bardzo niedokladnie wybity(?) Punkty na wasach cara tez nie budza zachwytu. Czy moge prosic o zdjecie calej monety?
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

galindus
Posty: 18
Rejestracja: 31 sty 2021, 16:47

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: galindus » 03 mar 2022, 10:32


Awatar użytkownika
314otr
Posty: 154
Rejestracja: 12 sie 2020, 19:45

Re: Fałszerstwa złotych monet

Post autor: 314otr » 03 mar 2022, 10:39

Dziekuje; na podstawie zdjecia : OK
Pozdrowienia
Piotr

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Najbardziej niebezpieczna jest pół-wiedza.

ODPOWIEDZ