2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Informacje o wykrytych falsyfikatach przez kolekcjonerów.
Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1709
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 03 cze 2019, 20:08

Wiosna powoli mija, a zbliża się lato. Zatem sprzedawane są masowo falsy na onebid i na Allegro.

http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=8163364251

http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7948352491

https://onebid.pl/pl/auction/830/lot/10 ... am-rzadkie
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
Sorthalan
Posty: 723
Rejestracja: 11 kwie 2019, 15:22

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: Sorthalan » 04 cze 2019, 06:52

Z ciekawości, zgłaszałem temat do alle i reszty? Wiem, że nie Twój biznes, ale jako dobry samarytanin mógłbyś uratować kilku biedaków, którzy planują wtopić grubą kasę....

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3414
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 04 cze 2019, 12:24

A jesteś pewien że te z allegro to falsy?
Ja nie mam 100% pewności, ale litera H wygląda ok., na onebid faktycznie wygląda na fals.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1709
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 04 cze 2019, 14:03

Kiedyś rzeczywiście bawiłem się w zgłaszanie. Teraz przypomina to trochę walkę z wiatrakami. Allegro ma totalny zlew. A onebid, tzn. co lub kto? Platforma taka sama jak Allegro/eBay tyle żę dedykowana na szeroko pojętą sztukę.

Co do przesłanek:
1. z Allegro to straszny wycieruch i... to zwykle oznacza łatwość dla takiej zmaltretowanej monety, że jest przeróbką, trochę podszlifowaną i mocno przetartą dla zatarcia śladów manipulacji.
2. z Allegro - gruba szyja i pióra w kuprze
3. jak w pkt.2

Co do weryfikacji ostatecznej powinno się sprawdzić skrętkę (tak jak nike 1928 Bruksela ma skrętkę, 1931 i 1932 to ta samo skrętkę ma litera H).
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3414
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 04 cze 2019, 16:00

Co do piór w kuprze to nie znam, ale gruba, cienka i pośrednia szyja, tak samo jak trzy i cztery pazury, już na starym forum ustalono, że to problem techniczny wynikający z głębokości bicia lub odciskania z partycy.
Wyznacznikiem oryginalności jest w dużym stopniu litera H. W przypadku tych z allegro, pomimo, że stan nie jest najlepszy to literka wygląda dobrze.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: NUMI1299 » 04 cze 2019, 16:58

Jest 1 stempel orginalny H cienka szyja 2 zl H kiedys w mario chcial to powiedzieć....i nie powiedział...jeden rzut oka.

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3414
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 04 cze 2019, 17:08

Nie wiem o jakie mario chodzi, ale ja opieram się wyłącznie na literce H i ta w aukcjach allegro wygląda dobrze.
Przy tym nakładzie, to raczej mała szansa aby był jeden stempel.

Ta na onebid jest inna niż ta z allegro i tam też byłbym skłonny powiedzieć że fals
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1709
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 04 cze 2019, 17:37

Ja zwracam uwagę na:
1. grubość szyi (powinna być chuda)
2. wypadające pióra z kupra
3. odpadające skrzydła od tułowia
4. udo lewe wciągnięte
5. rant (szerokie górki)
6. skrętkę (lekko patrząca spode łba dziewucha i tym samym podstawa "2" skierowana w dół, przy orle pionowo) - "angielska mgła" i orzeł co się potknął wg "Myśli Niepodległej"
7. litera H o równym reliefie, podobna do znaku HONDY i prostej poprzeczce
8. waga
9. płaskie lustro - Kałkowski o tym wspomina

a teraz anomalie - ale one jak to mówią są wyjątkami potwierdzającymi regułę
Ad.2,3 - widziałem taką Londyn 1925
Ad.5 - widziałem jedną taką literę H, która ma cienkie górki jak Paryż
Ad.6 - widziałem jedną taką Paryż
Ad.8 - waga, nie ok. 10g a widziałem ... 9,56g
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3414
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 04 cze 2019, 18:10

Punkty od 1 do 5 wynikają z siły nacisku. To czy podczas bicia monet nacisk był niewystarczający, czy podczas odciskania z patrycy, trudno ocenić.
Skrętki nie sprawdzimy na podstawie fotek, ale można sprzedawce zapytać o kąt, może określi :) masa monety również do zweryfikowania.
Dla wielu wyznacznikiem oryginalności w pierwszej fazie jest wygląd literki H
Taka jak na fotce niżej z WCN 56/518 to fals oczywisty. Literka H poprzeczkę ma idealnie po środku, a powinna ona być nieco wyżej.
56_0518a.jpg
Moneta z pierwszego linku literkę ma tak jak powinna.
2 zl 1924 H.png
Moneta z drugiego linku literkę H ma również zgodną z oryginałem.
2 zl 1924 H D.png
Tych monet wedle aktualnej wiedzy wybito 1,2 mln. Nie ma możliwości aby powstało to jednym stemplem. Dlatego są różnice w grubości szyi, to, że przy słabym nacisku pióra nie są w kuprze wszystkie, czasem sa tylko 3 pazury itd.
Jakość bicia w tym okresie nie była idealna i monety wracały na reklamacje o czym wspominacie z kolegą popstar w poruszanych tematach IIRP.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1709
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 04 cze 2019, 19:01

Wybito może i 1,2 mln, ale nie trafiło tyle na rynek, bo tylko pierwsza partia ok. 200.000-800.000. A większość ściągnięto z rynku po 14 dniach, przesortowano i odeslano na reklamacji. Wszystkie były ze stempli z Polski. Wszystkie stemple tak samo sknocono (były za płytko odciśnięte). Stąd druga partia to monety Londyn 1925.

Co do trzy pazury Londyn to jest to wada stempla, który uderzył awers w rewers (ślad między udem prawym a ogonem oraz odcisniety ślad na warkoczu przy chuście za głową dziwuchy).
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Jazon
Posty: 160
Rejestracja: 22 kwie 2019, 23:36

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: Jazon » 04 cze 2019, 19:07

Rozne grubosci szyi orla to mit tak jak kiedys rozne polozenie znaku mennicy w 5 zl z 1932.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1709
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 04 cze 2019, 19:25

Są dwa rodzaje wady wybicia:
1. wada bicia monet - 2 złote 1924 Filadelfia odwrotka - słabe odciśnięcie prasy, ponieważ zarys jest reliefów ok, ale górne partie nieodciśnięte na monecie.
2. wada stempli - 2 złote 1924 Birmingham litera H - słabe odciśnięcie na stemplu (a nie monecie jak na Filadelfia), stąd górne partie reliefu ok, ale zarys zanikakący i niepełny na monecie, ale taki był dziadowski stempel.

Dlatego dziwi, że reklamację uznano w Londynie/Birmingham, gdzie tak na prawdę bito dobrze z takich stempli jakie dostarczono, natomiast Filadelfia byla oczywistym bublem po stronie mennicy USA.

Tyle, że Royal Mint przejął kontrakt z Birmingham, a Ameryknie dali pożyczkę, czyli nie kąsa się ręki, która karmi.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3414
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 04 cze 2019, 19:50

mmz pisze:
04 cze 2019, 19:01
Wszystkie były ze stempli z Polski. Wszystkie stemple tak samo sknocono (były za płytko odciśnięte). Stąd druga partia to monety Londyn 1925.
To, że stemple były z polski nie wiedziałem. Możliwe jest, ze nasi się nie przyłożyli podczas odciskania, ale to, że Londyn użył zbyt małego nacisku prasy to druga sprawa. Stąd reklamacje. Część bubli przedostała sie do obiegu część pomimo, że słaba ale również została zaakceptowana przez stronę polską. Ale to już inny wątek.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1709
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 04 cze 2019, 20:14

Filadelfia słaby nacisk
Birmingham płytkie stemple
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: NUMI1299 » 04 cze 2019, 20:49

Filadelfia też jest na rynku z warsztatu falszerza 2 zl H bita ze stempla nie mam czasu szukać tego wynalazku-zwracam tylko uwagę.Filadelfia odwrotk Biala Dama.Wszystkie 2 zł H które pokazał kolega mmz to false.
Ostatnio zmieniony 04 cze 2019, 20:58 przez NUMI1299, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ