2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Informacje o wykrytych falsyfikatach przez kolekcjonerów.
Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3412
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 13 cze 2019, 18:54

Nadal nie zgadzam się z teorią związaną z wąską szyją ogonem itd, ale ta druga moneta, która została zamieszczona na tpzn, przyjmując wasze kryteria jest oryginalna :)
Panie NUMI1299 co w Twojej ocenie przemawia za tym, że to fals. Liczę na merytoryczną wymianę zdań.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: NUMI1299 » 13 cze 2019, 19:04

Niech kazdy zostanie przy swoim zdaniu.Dla mnie false.Ogon od 10 lat poprawiaja.Kazda 2 zl 1924 i 25 mozna rozroznic tylko po rewersie nie odwracajac na druga strone..czyj to cytat :?:
Ostatnio zmieniony 13 cze 2019, 19:25 przez NUMI1299, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3412
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 13 cze 2019, 19:07

Wiedziałem, że nie można liczyć.
Kolego mmz co sądzisz o monecie zamieszczonej na tpzn?
http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,13 ... l#msg99304
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1708
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 13 cze 2019, 19:52

Widziałem, widziałem :)

wygląda trochę jak to: https://wcn.pl/archive/77552

a nawet bardziej niż trochę
Załączniki
HHH.jpg
http://www.katalogmonet.pl/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=5&id=28841&Itemid=0
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3412
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 14 cze 2019, 14:23

Przyglądałem się wczoraj trzem typom tych monet szukając podobieństw w tych zamieszczonych na tpzn. Ciężko mi było więc z pomocą przyszedł paint.
Zaznaczyłem kreseczki wzdłuż lini szyii w oby przypadkach i oto jak to wygląda.
51_0624a.jpg
A teraz jak to wygląda w połączeniu z niby fałszywą z tpzn. Mi to pasuje, tak jak wspomniałem z oryginałem, ścioranym, ale oryginałem.
7623393549_3.jpg
A jak wygląda fals, który ma niby być bardzo podobny do tej na tpzn. Dodam tylko, ze literka H nie jest taka jak powinna, co dyskwalifikuje ją nie tylko ze względu na niby szyję, ale również na położenie i kształt literki H
77552.jpg
Nadal mam wątpliwości, czy jest coś takiego jak cienka i gruba szyja.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: NUMI1299 » 14 cze 2019, 14:48

Wracam do tematu każde 2 zł 1924 1925 można rozpoznać też tylko po rewersie.TPZN forum - rok 2011 cyt w mario.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1708
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 14 cze 2019, 21:52

Co do "cienkiej" szyji , czy wypadających piór z kupra był wątek na CafeAllegro. Nie ma innych szyj, nie ma innych kuprów i piór. Inne szyje i kupry to herezja.

Szyja ma być cienka, wręcz łabędzia, a pióra mają wypadać z kupra. Usta maja być rozwarte, skrętka musi być, płaskie tło ma być. To aksjomat, dogmat, czy jak go zwał. Amen

PS. warkocz też oddalony od karku.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

dusiolek
Posty: 91
Rejestracja: 08 kwie 2019, 22:02

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: dusiolek » 14 cze 2019, 22:07

mmz pisze:
14 cze 2019, 21:52
Co do "cienkiej" szyji , czy wypadających piór z kupra był wątek na CafeAllegro. Nie ma innych szyj, nie ma innych kuprów i piór. Inne szyje i kupry to herezja.

Szyja ma być cienka, wręcz łabędzia, a pióra mają wypadać z kupra. Usta maja być rozwarte, skrętka musi być, płaskie tło ma być. To aksjomat, dogmat, czy jak go zwał.
tak tak .... a ziemie jest plaska

jako ze numizmatyka to nauka, polecam te wypowiedz Pana Born:
I believe that ideas such as absolute certitude, absolute exactness, final truth, etc. are figments of the imagination which should not be admissible in any field of science. On the other hand, any assertion of probability is either right or wrong from the standpoint of the theory on which it is based. This loosening of thinking (Lockerung des Denkens) seems to me to be the greatest blessing which modern science has given to us. For the belief in a single truth and in being the possessor thereof is the root cause of all evil in the world.

Tomek

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: NUMI1299 » 14 cze 2019, 22:17

Nigdy nie było innych stempli do 2 zł H - oprócz wymienionego przez mmz.Kolego dusiołku grupa numizmatyków skupiona wokół w mario -uwierz wie, że ziemia jest okrągła-od lat przestrzega przed zakupami falsów H.Tu nie ma tematu jest 1 stempel.
Ostatnio zmieniony 14 cze 2019, 22:18 przez NUMI1299, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1708
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 14 cze 2019, 22:18

Jest to azaliż głębokie jak okrężnica pytona, aczkolwiek nie można kreować bytów. Technika poszła tak do przodu, że można robić falsy wręcz doskonałe. Nie ma więc potrzeby robienia wariantów.
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3412
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 15 cze 2019, 11:45

mmz pisze:
14 cze 2019, 21:52
Co do "cienkiej" szyji , czy wypadających piór z kupra był wątek na CafeAllegro. Nie ma innych szyj, nie ma innych kuprów i piór. Inne szyje i kupry to herezja.
Z całym szacunkiem do grona z cafe allegro, ale czy to były przeprowadzone jakieś badania naukowe, czy tak po prostu na podstawie dyskusji ustalono, że jest tylko cienka szyja i koniec? Pytam serio?
Przy takim nakładzie, nawet jeśli mennica dostała gotowe stemple z Polski, to nasi mogli odcisnąć je różnie.
Sztandar też ma płytkie i głębokie bicie, czy to znaczy, że ten płytki jest oryginalny a drugi to fals?
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

NUMI1299
Posty: 409
Rejestracja: 07 maja 2019, 18:44

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: NUMI1299 » 15 cze 2019, 12:39

Jesli przy tych prostych monetach bitych maszynowo sa watpliwosci to nie ma juz numizmatyki.Stara Polska nie istnieje.Ten okres 2 RP bedzie pilnowany bo istnieja pelne zachowane zbiory z epoki....tam takich dziwolagow nie ma-i nigdy nie bylo.Dziwne ze watpliwosci 2 RP to trzy -cztery -monety .Do prob ,oszustw technologicznych stopniowo dojdziemy.Bisier to monety- wynalazki i te jego pismo .....badano naukowo :?: Jeden ze znawcow - znafcuf ...na tpzn bezczelnie napisal po co badac :!:. Bisier to wspolczesne oszustwo na setki tys zl.Ktos ze sprzedajacych te oszustwa technologiczne obiecal pokazac probki pisma Bisiera na starym forum i ze strachu zamilkl.Sztandar gleboki moneta znana w epoce i juz wtedy poszukiwana.

Jazon
Posty: 160
Rejestracja: 22 kwie 2019, 23:36

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: Jazon » 16 cze 2019, 00:55

Fakt ktos mial pokazac oryginalne listy Bisiera i porownac je z ''z notatkami prób IIRP'', ale zamilkl. Chociaz kopertki po monetach Bisiera byly juz regularnie sprzedawane i po porownaniu pisowni widac ze to dwie rozne osoby pisaly.

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 3412
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: meszuzel » 16 cze 2019, 12:22

Panowie, przypomnę tylko, że wątek dotyczący notatek Bissera jest TUTAJ - Zapraszam do dyskusji.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
mmz
Posty: 1708
Rejestracja: 01 kwie 2019, 09:58

Re: 2 złote 1924 litera H - wietrzenie magazynów

Post autor: mmz » 22 cze 2019, 23:01

Ogonki żniwiarek z CafeAllegro
Ogonki.jpg
i tekst z TPZN:
http://forum.tpzn.pl/index.php?topic=3243.0
No dobra , mało czasu , mamy weekend więc tak na szybko w skrócie kilka słów.
Każda moneta 2 zł była bita innym stemplem i można je odróżnić nie patrząc nawet na cechy szczegółowe typu róg i pochodnia , literka H itd. Mało tego , każdą dwuzłotówkę można rozróżnić nawet po samym rewersie nie odwracając na druga stronę awersu. Tylko że te różnice najłatwiejsze są do wychwycenia trzymając monetę w ręku - po zdjęciu jest to trudniejsze. Domyślam się że chodzi o odróżnianie na podstawie zdjęcia. Akurat najłatwiejsza do wyłapania jest na tej podstawie 2 zł literka H. Tę niezależnie czy fałszerze przerobią z rocznika 1924 czy z 1925r. (takie fałszywki też są popularne - nawet częstsze) można łatwo rozpoznać na podstawie fotki. Cecha najbardziej rzucająca się w oczy to szyja orła - w oryginalnej monecie szyja jest wąziutka ,podobnie ogon nie dotyka opierzonych łap , jest w ich otoczeniu zwężony, same zaś łapy są płasko bite jakby z wytartymi piórami. Bardziej doświadczeni zobaczą płytsze bicie monety. Jest jeszcze kilka innych drobnych i mniej drobnych szczegółów których w tym momencie pozwolę sobie nie wymienić odróżniające tę monetę. Oryginalne monety H są naprawdę rzadkie a spora ilość fałszywych monet na rynku powoduje złe wyobrażenie o prawdziwej rzadkości. Są nawet na allegro osobnicy którzy regularnie i bezkarnie zajmują się dystrybucją takich fałszywych monet , oto przykład takiego (...........sprzedawcy) i dwa linki do aukcji z ostatniego czasu http://www.domel103.pl/CafeAll/_mario/1.jpg http://www.domel103.pl/CafeAll/_mario/2.jpg.
Spora liczba licytujących świadczy tylko o tym jak mało osób potrafi rozpoznać tak proste fałszerstwa a oszustom zapewnia niezłe zyski.
Pozdrawiam
Mariusz
Defende Nos, Christe Salvator - Gedanum, A.D. 1577 - TPZN nr legitymacji 101

ODPOWIEDZ