100 zł Waryński w kolorze niebieskim !! błąd druku??

[landszaft]

Witam ostatnio zakupiłem na giełdzie staroci taki oto banknot 100 zł Waryński z 1988 . Jak zauważycie jest z poważnym błędem . W trakcie druku na jednej stronie w maszynie drukarskiej skończył się jedna z farb drukarskich - efektem tego jest zamiast pełna barwa brązowa barwa poszedł druk w kolor niebiesko-zielonkawy w dodatku widać że ta niebieskozielona barwa nie pokrywa w pełni się z barwą czerwoną - na dole 3 zdjęcia widać jak w banknocie jest 1,5 mm przesunięcie w barwach. Banknot został niewyłapany w kontroli i poszedł na numerator i został zapakowany do paczki a potem gdzieś wydany przy wypłatach. Niestety banknot jest używany pogięty i naddarty i zakupiony z pudła z różnymi innymi mocno używanymi banknotami - banknot nie przeszedł jeszcze żadnej konserwacji. Druga strona banknotu jest normalnie wydrukowana . Pytanie czy często spotyka się banknoty z takimi felerami i jeśli można spytać jaka mniej więcej może być wartość .

[mmz]

może wyblakł na słońcu (promieniowanie UV)

[Savras]

Fakt, wygląda na wyblaknięty.

Argument rzecz przeciw teorii UV jest taki, że:

- cieńsza warstwa farby wyblaknie szybciej niż grubsza
- żółty i czerwony wyblakną szybciej niż czarny. haczyk jest taki, że czarny może być mieszanką różnych pigmentów, które blakną w różnym tempie, więc może dojść do zmiany koloru, np czarny w fioletowy.

Chyba to nie jest czarny, ale prawdopodobnie jakaś mieszanka, więc "haczyk" i tak się aplikuje.

Możliwe, że jest to wynik działania jakichś chemikaliów, np. detergentów, bo banknot trochę wygląda na uprany.
W tym wypadku taki wygląd jest możliwy, bo różne pigmenty reagują różnie na chemikalia.

[mirek82]

Jak dla mnie wyprany.
Bez względu na wszystko moim zdaniem taki z drukarni nie wyszedł, więc nie błąd druku ale ingerencja czynników zewnętrznych lub wręcz chemii.

[meszuzel]

Wyprany na 99% struktura papieru również za tym przemawia

[landszaft]

Panowie bzdury piszecie . Jak byłby wyprany to obie strony by straciły kolor , wystawcie banknot na światło i poczekajcie parę lat na wyblaknięcie . Jak płowieją farby to WSZYSTKIE kolory a nie jeden !!! . czerwień , żółć jest taka jak w normalnym Waryńskim . Jedyna barwa jakiej brak to kolor brązowy i co nagle z ciemnego brązu farba zmieniła kolor na niebieski ??? . i jeszcze widać na dole niedodruk koloru . Jak by płowiało to niedodruku by nie było a jest !!. Pokazywałem banknot w sklepie znanym co wydaje katalogi i stwierdzono ewidentny błąd druku, papier sztywny taki jak normalny banknot z taka sama fakturą a nie sprany. Jest z bardzo niewielkiego obiegu . Niestety stwierdzili że nie wycenią bo jest nie stan UNC ani nawet "I" czy "II" tylko dość słaby bo pomiętolony i naddarty. Zobaczcie sobie garnitur Waryńskiego w banknocie idealnie wydrukowanym , tam nie ma braku druku na obwodzie 1,5 mm . W maszynie brakło jednej składowej koloru.

[Savras]

masz w ogóle jakiekolwiek pojęcie o pigmentach i ich światłotrwałości? bo bzdury to ty koleżko wypisujesz.

a gdzie ten niebieski widzisz, to ja nie wiem. polecam okulistę.

[mmz]

Panowie bzdury piszecie (...)

To nie jest tak, że niedodruk dotyczy jednego banknotu. Cały arkusz i zapewne niejeden byłby z niedodrukiem. Także nie wierzę w takie cuda. A skoro ktoś Ci powiedział, że to skarb, to wystaw na Allegro od 1 złoty i zobacz, czy ktoś doceni go na równi z Tobą.

[landszaft]

Savras napisz jaka jest składowa kolorów brązowego i jakie farby weszły w druk tego koloru "znafco" to nie jest kolor "niebieski" a złoty !!!~.
mmz masz rację spodziewam się że prawdopodobnie cały arkusz był w tym kolorze . Feler jest taki że paczka z tymi banknotami nie trafiła do kolekcjonerów a do normalnego obiegu gdzie ten typ banknotu to była gigantyczna masówa w dodatku co kilka lat powtarzana. więc z arkusza prawdopodobnie mogło się zachować tylko to co widzisz a i tak w bardzo kiepskim stanie. Nikt nie powiedział że skarb i zapewniam że nie jest w ogóle do sprzedania . Zalecam wystawiaj od złotówki swoje najcenniejsze banknoty na allezło portal na pewno nie dla profesjonalistów tylko amatorów i to z dolnej półki.

[Savras]

Nie po to poświęciłem kilkaset godzin życia na studiowanie pigmentów, żebyś mnie pouczał znafco od siedmiu boleści.

"jak płowieją farby to WSZYSTKIE kolory a nie jeden"

tym jednym zdaniem pokazałeś znafco, że nie mamy o czym rozmawiać. Przeczytaj sobie na początek geniuszu co to jest BWS (blue wool scale) i nie pajacuj.

Powiedzieć mam ci jakie pigmenty są w brązowym?
A skąd mam to wiedzieć, jak samych czerwonych skatalogowanych jest koło 300?
Chcesz wiedzieć, to znajdź sobie kogoś ze spektroskopem.

I jeszcze jedno geniuszu. Banknoty z tego samego arkusza nigdy nie znajdą się w tej samej paczce.



"jak płowieją farby to WSZYSTKIE kolory a nie jeden" - czego to się człowiek nie naczyta w internecie

[landszaft]

na zdjęciach porównajcie sobie druk normalnego Waryńskiego stan UNC brązowy i pod nim ten nie Niebieski tylko jak go będzie nazywał Savras seledyn islandzki lub szafirowy albo turkusowy,chabrowy,błękit paryski, lapis lazuli, ultramaryna itp. oraz druga strona gdzie brązowy jest z góry 100 a pod spodem stan idealny UNC, ciekawostką jest to że brąz na odbarwionym banknocie z drugiej strony jest mocniejszy od stanu idealnego banknotu normalnie wydrukowanego UNC. Chciałbym wiedzieć jak savras wypłucze kolor z jednej strony chemicznie nie mocząc drugiej i nie doprowadzając do nieprzemoczenia banknotu.

Dodano po 14 minutach 1 sekundzie:
Sevras oczywiście że płowieją WSZYSTKIE !!! tyle że jedne mocniej inne słabiej , jedne intensywniej tracą kolory inne zdecydowanie wolniej. wszystko zależy od składowej barwnika. Nawet czerń płowieje geniuszu . Setki godzin studiowałeś kolory i zdecydowanie za mało ??? .

[Savras]

Nie ośmieszaj się. Przeczytaj sobie co to jest ASTM I (albo BWS 8) - kolory absolutnie trwałe, które wytrzymują kilkaset godzin silnego naświetlania lampami UV bez zmian.

> Nawet czerń płowieje geniuszu

Nawet? Chyba przede wszystkim mądralo. Dlatego najliczniejszą grupę pigmentów stanowią czerwienie i żółcienie. Bo zwykle mają słabą odporność na światło.

A jak masz problemy z kwantyfikatorem WSZYSTKIE to polecam kurs z logiki.

Wrzesień się zaczął, więc wracaj szkoły matole.

[landszaft]

Severas nie będę inwektywami do Ciebie leciał bo mam zdecydowanie większą kulturę . Poczytaj jak się wyrażasz ale to kultura twoich rodziców którzy Ci taką przekazali i taką stosujesz do innych, jaka kultura taka sztuka , a że sztuka marna to i kultury brak. Więc kończę z tobą dyskusję bo to nie temat tego pytania, zamilcz i nie włączaj się do tej dyskusji bo nie masz nic do powiedzenia ! ze swoją wiedzą. A dla innych niech porównują zdjęcia bo to wystarczy za potwierdzenie tego banknotu i jego druk .

[mirek82]

@landszaft
Po co pytasz innych o opinię i wycenę skoro sam wiesz lepiej? Wystaw na allegro od 1 zł i będziesz wiedział na ile rynek go wyceni. Nadal podtrzymuję, że jest to banknot wyprany, a posiadanie takowego mnie nie interesuje.
P.S. A skoro już mowa o odmianach kolorystycznych to wrzucę 2 z mojej kolekcji

[Savras]

@landszaft przewiń sobie wątek i zobacz, kto zaczął, kogo wyzywać. Wypowiadasz się na tematy, o których nie masz pojęcia, w dodatku słoma ci wystaje a na koniec imputujesz innym chamstwo.

Wstawisz zdjęcia, z których nic definitywnie nie wynika, a potem się mądrzysz, że wiesz lepiej.

Może rzeczywiście intaglio jest 'underinked', a może jednak działanie chemikaliów. Nie jest to (niemal) na pewno działanie UV.

Opcja pt. chemikalia nie jest wykluczona choćby dlatego, że papier na awersie jest chropowaty (a może to tylko złudzenie), co oznacza, że banknot był przynajmniej wilgodny, jeśli nie mokry. Wskazuje to zwłaszcza obszar powyżej napisu "narodowy".

Nawet jeśli powierzchnia nie wskazuje działania wilgoci, to nie wyklucza manipulacji, bo niektóre pigmenty mogą być podatne np. na działanie oparów chloru.

Pytasz jak to możliwe, że brąz z na rewersie pozostał nietknięty?

Kto powiedział, że oba brązy to ten sam pigment albo mieszanka? Biorąc pod uwage, że na awersie masz intaglio a na rewersie offset, to jest możliwe, że są to różne pigmenty, bo do offsetu wskazany jest pigment o małej średnicy ziarna, a do intaglio - niekoniecznie. Być może jest to ten sam, być może inny (na drukarstwie się nie znam, więc to może być nieprawda).

Pewnie ten twój ekspert (?) ma rację, bo inaczej wygląda wydawanie opinii na podstawie zdjęcia, a inaczej trzymając banknot w ręku. Problem jest, że nawet eksperci się czasami mylą a ich opinie zmieniają. Przykład: przez lata niebieska 10-markówka getta uchodziła za odmianę a niedawno została zdyskredytowana jako przeróbka na szkodę kolekcjonerów.