Pękata ósemka 5 zł 1958

Dyskusja o monetach obiegowych i kolekcjonerskich z okresu PRL
damian81
Posty: 152
Rejestracja: 19 kwie 2020, 11:36

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: damian81 » 18 lis 2020, 11:30

W i J też inne.

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 2692
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: meszuzel » 18 lis 2020, 11:44

Czcionka jest ta sama, umiejscowienie identyczne a te różnice, które widać to psikus jaki tworzy światło/refleksy.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

turysta
Posty: 144
Rejestracja: 01 kwie 2020, 00:39

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: turysta » 18 lis 2020, 12:06

julk1 pisze:
18 lis 2020, 11:05
na gifie to i cyfra 5 jest inna przy innej 8
turysta pisze:
16 lis 2020, 18:48
Proszę zwrócić uwagę że 5 w dacie również odbiega od stempla 1958...

Ogólnie wypunktowałem prawie wszystko co wskazuje na fałszerstwo.Nie mamy tylko nic o samym pochodzeniu monety. Wiemy tylko że się pojawiła pod koniec lat 90 znikąd. NBP wietrząc swoje niewykorzystane zasoby wydał album z banknotami PRL i mamy o tym jakąś wzmiankę na stronach internetowych NBP. Natomiast brak jakiejkolwiek wzmianki zarówno w NBP jak i Mennicy o monecie z 1958 która by miała trafić w ręce kolekcjonerów... Przy katalogowym nakładzie 1.328.000 pojawienie się monet w menniczym stanie z zasobów NBP nie uszło by uwadze kolekcjonerów.

Dzięki gifowi meszuzel widzimy dokładnie że stempel ma wyraźnie przerobione dwie ostatnie liczby w dacie. Do produkcji stempla tej monety mogła zostać użyta oryginalna matryca ale nie z datą 1958 roku.

Pojawienie się nieudokumentowanej monety w katalogach uważam za delikatnie mówiąc niedopatrzenie...

Awatar użytkownika
brodacz
Posty: 1549
Rejestracja: 06 lip 2019, 17:27

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: brodacz » 18 lis 2020, 12:38

meszuzel pisze:
18 lis 2020, 10:02
Chwilowa nuda w robocie, to przygotowałem gifa na podstawie fotek z wcn.
Kilka różnic jest, chociażby wspomniana wcześniej piątka i co oczywiste ósemka. Natomiast różnica w grubości rantu, choć z drugiej strony to na ileś normalne skoro stempel inny. Ząbkowanie na tyle na ile możliwe widać, to pokrywa sie z tym z tradycyjnej piątki.
Szukajcie różnic i bystre oko niechaj zdrowie będzie z wami :D

5 zł 1958_gif.gif
Jakbyś się tak poświęcił i dołożył rok 59...
Specjalizuję się w banknotach amerykańskich.

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 2692
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: meszuzel » 18 lis 2020, 15:09

Bardzo proszę szanowny kolego :)
Dla brodacza.gif
Dla brodacza.gif (515.06 KiB) Przejrzano 248 razy
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 2692
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: meszuzel » 18 lis 2020, 15:11

Z wolniejszą zmianą
wolna wersja.gif
wolna wersja.gif (515.06 KiB) Przejrzano 248 razy
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 2692
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: meszuzel » 18 lis 2020, 16:24

Trzeci post pod postem jednego autora, więc udzielam sobie słownego strzeżenia :D
A tak serio.
Wnioski jakie można wyciągnąć, to piątki z rybakiem, każda ma inny krój czcionki. Gdyby spojrzeć na dwójki z lat 58,59 również piątki w dacie są różne.
Zatem może taki był plan aby wprowadzać zmiany a tym samym przeciwdziałać w jakimś stopniu fałszowaniu na szkodę emitenta. Można wysnuć kolejny wniosek, iż patryca była przygotowana tylko z dwoma cyframi 19. Natomiast pozostałe dwie cyfry były nanoszone na matrycę by odcisnąć ostatecznie na stemplu.
Ale gdyby rozważyć bicie omawianej monety już poza jej faktycznym zapotrzebowaniem, to czy miałaby szansę powstania poza mennicą? W jakim celu? Gdyby powstała w mennicy powinny być ku temu odpowiednie dokumenty. Skąd informacja o wielkości emisji? A moze jest tak, że z tą monetę jest jak z banknotami 2 mln tymi z błędem. Piekielnie drogie bo było mało na rynku, aż NBP wpadł na pomysł wprowadzenia zapasów na rynek. Być może te monety również leżą w skarbcu?
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Looco
Posty: 56
Rejestracja: 10 cze 2020, 17:30

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: Looco » 18 lis 2020, 16:46

Może w ramach usług dla ludności , ktoś dał zlecenie ? :?:
Inflacja to czas wielu ubogich milionerów . E.S.
Pozdrawiam Looco .

Awatar użytkownika
brodacz
Posty: 1549
Rejestracja: 06 lip 2019, 17:27

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: brodacz » 18 lis 2020, 17:43

I wracamy do "baśni" o Wystawie Światowej...
Specjalizuję się w banknotach amerykańskich.

Awatar użytkownika
Grzegorz_G
Posty: 336
Rejestracja: 08 sty 2020, 20:19

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: Grzegorz_G » 19 lis 2020, 00:23

meszuzel pisze:
18 lis 2020, 15:11
Z wolniejszą zmianą
wolna wersja.gif
Muszę przyznać dobra robota meszuzel :mrgreen: ...i wszystko jasne
Załączniki
wolna wersja.gif
wolna wersja.gif (515.06 KiB) Przejrzano 194 razy
Moneta warta jest tyle ile inni chcą za nią zapłacić - Grzegorz_G

Awatar użytkownika
meszuzel
Administrator
Posty: 2692
Rejestracja: 29 mar 2019, 12:21

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: meszuzel » 19 lis 2020, 09:12

Obawiam sie, że niewiele ta grafika wniosła. Wszak, nie chodzi szczególnie o różnice w obu monetach, bo te są dostrzegalne również bez takiej prezentacji a to kiedy i w jakim nakładzie powstała ta moneta.
Wiem, że nic nie wiem - Sokrates

Obrazek

Pozdrawiam
Mariusz

Awatar użytkownika
brodacz
Posty: 1549
Rejestracja: 06 lip 2019, 17:27

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: brodacz » 19 lis 2020, 10:32

Ale im więcej informacji tym bardziej zacieśnia się krąg podejrzanych. Już wiemy, że nie byla przeróbką z roku 59.
Specjalizuję się w banknotach amerykańskich.

turysta
Posty: 144
Rejestracja: 01 kwie 2020, 00:39

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: turysta » 19 lis 2020, 15:27

brodacz pisze:
19 lis 2020, 10:32
Już wiemy, że nie byla przeróbką z roku 59.
Nie wiemy, lub ja nie wiem :)
Nigdy nie zadałem sobie trudu poszukania informacji na jakim etapie przenoszenia projektu na stempel pojawia się data wybicia. Jeśli wzór monety jest zatwierdzony to nikt nie będzie bawił się każdego roku w wykonywanie nowego modelu dla zmiany daty (jedyna zmienna w zatwierdzonym wzorze) i prowadzenie całej pracy na nowo model-redukcja-patryca-matryca-stempel.
Mam od kilku lat notatkę :oops: że muszę poszukać informacji (jeśli takowe są dostępne) o tym na którym etapie produkcji stempli pojawia się data i znak mennicy. Ruszyło mnie w Niemczech gdzie jest 5 mennic, każda z innym logo. To sprowokowało mnie do postawienia teorii że mennice dostają gotowe patryce bez oznaczenia daty i co najważniejsze bez logo a w późniejszym procesie produkcji stempla pojawia się data i znak mennicy. W przypadku Niemiec A,D,F,G lub J. Taka teoria może tłumaczyć dalekie i bliskie podróże znaku mennicy np. na 5 zł 1994 ( oczywiście wyłączając z tej teorii fałszerstwa na szkodę eminenta ;) ) czy tez wcześniejsze monety obiegowe PRL w których jest inny krój i wielkość liczb w dacie czy przesunięcia znaku mennicy. Takie błędy mogą powstać w procesie nanoszenia znaków na stempel ale nie wytłumaczą powstania takiego kartofla jak liczby 5 i 8 w dacie tytułowej monety zupełnie odbiegającej od jakichkolwiek standardów estetycznych...

Niestety prawie wszystkie moje posty zawierają "myślę", "teoria", "prawdopodobnie". Potrzebuję trochę więcej samodyscypliny i zapisywania źródeł z których zostało mi coś w głowie.Żeby nie być zupełnie gołosłownym polecam "Identyfikacja monet i sposoby ich fałszowania" Henryka Oleksego. Bardzo ciekawa jest zawarta tam informacja o znakach probierczych na stemplach wykonywanych w Mennicy.

Awatar użytkownika
brodacz
Posty: 1549
Rejestracja: 06 lip 2019, 17:27

Re: Pękata ósemka 5 zł 1958

Post autor: brodacz » 20 lis 2020, 09:33

Mam wrażenie, że jesteś politykiem jakiejś socjalistycznej opcji. Lubisz tworzyć problemy nieznane w innych ustrojach. Skoro widzimy, że 5 w każdym typie jest inne, skoro widzimy, że bałwanek nie mógł powstać z przerobienia cyfry 9, to co jest jeszcze niejasne? Po co przerabiać 5, skoro jest już gotowa?
Specjalizuję się w banknotach amerykańskich.

ODPOWIEDZ