Obieg pieniężny

[NUMI1299]

Teraz widzisz ze Nik nie potrzeba na 140mln od lipca 1929 roku.Nie tylko ja twierdze ale i twoj idol Dewey ze w obiegu jest tylko 98 mln 5 zl papier lipiec 1929 r W lipcu 1930 r z wykazu dlugow zostalo 13 mln zl widac ze milionow nik juz od lipca 1930 roku nie potrzeba .2 zl papier lezaly w FOPS-- albo w tajnych depozytach. .... niewielka czesc jest w obiegu jak sam to pokazujesz.

[popstar]

Teraz widzisz ze Nik nie potrzeba na 140mln od lipca 1929 roku.Nie tylko ja twierdze ale i twoj idol Dewey ze w obiegu jest tylko 98 mln 5 zl papier lipiec 1929 r W lipcu 1930 r z wykazu dlugow zostalo 13 mln zl widac ze milionow nik juz od lipca 1930 roku nie potrzeba .2 zl papier lezaly w FOPS-- albo w tajnych depozytach. .... niewielka czesc jest w obiegu jak sam to pokazujesz.

Pleciesz piąte przez dziesiąte.
Nie potrzeba, jednak zostało wybitych do końca 1930 w Brukseli i Warszawie ok. 28 mln szt pomniejszone o zwroty ok 5 mln szt pozostało w BP 23 mln szt.
A w obiegu było 107,7 mln zł (21,5 mln szt) z tego wynika , że rezerwy kasowe wynosiły 7,2 mln zł (ok. 1,5 mln szt.)

[NUMI1299]

Kolego nie zmyslaj rezerw kasowych i milionow nik wszystkie dane z epoki i Dewey pokazuja w obiegu na lipiec 1929 rok 98.4 mln 5 zl bilety w obiegu.Ciekawostka w grudniu 1929 5 zl biletow jest w obiegu 117.mln zl to jest cud.

[popstar]

Kolego nie zmyslaj rezerw kasowych i milionow nik wszystkie dane z epoki i Dewey pokazuja w obiegu na lipiec 1929 rok 98.4 mln 5 zl bilety w obiegu.Ciekawostka w grudniu 1929 5 zl biletow jest w obiegu 117.mln zl to jest cud.

Prawdopodobnie nie umiesz czytać, mam przed sobą raport pana Dewey nr 12 na str 74 koniec lipca 1929 podaje wartość biletów poza Bankiem Polskim w wysokości 96,7 mln zł natomiast monet srebrnych o wartości 80 mln.

Natomiast na 31.12.1929 bilety w wysokości 63,8 mln zł a monety srebrne 122,3 mln zł.

Trzeba być głupim aby sądzić, że wszystkie walory były w obiegu i , że w Banku Polskim nie było rezerw , ale z kim dyskutujemy???

Z 29 strony 12-stego raportu Dewey wynika , że na 31.08.1930 w obiegu poza Bankiem Polskim czyli bez rezerw kasowych było 93 mln srebrnych pięciozłotówek.

Na stronie 29 pan Dewey przytacza zapisy planu stabilizacyjnego
Po przytoczeniu tych fragmentów pan Dewey kontynuuje następująco:
"...Jak przewidziano powyżej, rząd zastępuje teraz pozostałe 140 000 000 zł biletów srebrnymi monetami.
Wybijanych jest 28 milionów 5 złotych monet linii 750, które są wprowadzane stopniowo do obiegu i ostatecznie zastąpią wspomniane bilety skarbowe o wartości 140 000 000 złotych.
Pięciozłotowe bilety zdawkowe przestały być prawnym środkiem płatniczym 1 lipca 1930 r. i są teraz zwracane do wykupienia tak szybko, jak tylko je otrzymano.
Poniższa tabela przedstawia skład pieniędzy w obiegu na 31 sierpnia 1930:
TABELA PATRZ ZAŁĄCZNIK + poniżej tabeli

...Jak tylko pozostałe 5 złotowe bilety państwowe zostaną wycofane i zastąpione 5-ciozłotowymi monetami, reforma walutowa przewidziana w planie stabilizacyjnym będzie kompletna....

Tłumaczenie: jeżeli ktoś zna lepiej angielski proszę o lepsze tłumaczenie.

[NUMI1299]

Teraz czarno na bialym widac ze nie tylko sanacyjnego chlopa oszukiwali.Kolega pewnie wie ze Dewey juz w czerwcu 1929 roku wybil 140 mln fikcyjnych Nik.W raporcie jest tryb moze....Kolega pokaze w prasie sanacyjnej mamy sukces plan stabilizacyjny wykonany!!!

[popstar]

Teraz czarno na bialym widac ze nie tylko sanacyjnego chlopa oszukiwali.Kolega pewnie wie ze Dewey juz w czerwcu 1929 roku wybil 140 mln fikcyjnych Nik.W raporcie jest tryb moze....Kolega pokaze w prasie sanacyjnej mamy sukces plan stabilizacyjny wykonany!!!

Twoje wywody są tak prymitywne , że głowa boli. Wybili wraz z Brukselą 28 mln już w 1930 roku, niestety tak się śpieszyli , że 5 mln szt. trzeba było wykonać ponownie.

Dlatego te 5 mln szt miały być zastąpione sztandarem ale i tu niestety poważne potknięcie. No to bijemy rocznik 1930, 1931 oraz 1932.
Przez to mamy urozmaicenie i możliwość dyskusji.

Dlaczego uważam, że wycofano 5 mln szt i raport mennicy nic o tym nie mówi?

Amerykanie przerobili 4.400.000 szt 2 zł wykonanych w 1924 roku i też nic o tym nie pisali. W swoich sprawozdaniach podali , że w 1924 roku wykonali 4.400.000 szt. a od 01.07.1924-30.06.1925 wykonali łącznie 5.160.000 szt. zatem w pierwszej połowie 1925 tylko 760.000 szt.
Wiemy jednak , że po pierwszym transporcie w październiku 1924 roku zakładam ok. 840.000 szt, ze względu na reklamację pojechał do nich początkiem stycznia przedstawiciel mennicy celem ustaleń i odbiorów. Co zatem stało się z (4.400.000 szt - 840.000 szt= 3.560.000) szt dwuzłotówek ?
Według mnie zostały przetopione i wykonane ponownie w 1925, amerykanie jednak nie podają, że w 1925 wykonali również przynajmniej 3.560.000 szt.
Podają natomiast, że w drugiej połowie 1925 wykonali 840.000 szt.

Analogicznie działo się z pięciozłotówkami.

Ze sprawozdań US MInt wynika , że w roku 1929 oraz 1930 wykonano znacznie więcej 5-cio złotówek srebrnych aniżeli wykazała mennica,
oznaczać to może , że mennica korygowała ilości o dokonane zwroty, dlaczego bo raporty mennicy sporządzane były za okres paru lat i można było wprowadzić korekty natomiast raport US Mint sporządzany był corocznie.

Pozdrawiam

POP STAR

[NUMI1299]

12 sprawozdanie Deweya str 74 tabela Dewey w lipcu 1929 roku pokazuje 98.5 mln 5 zl biletow ktore maja byc zmienione na nike w grudniu pokazuje tych biletow 63 .8 mln to oficjane dane nawet te dane czarno na bialym pokazuja ze nie moglo byc nik za 54 mln zl do konca 1929 roku .Wiadomosci Banku pokazuja inne sumy w obiegu biletow zdawkowych 5 zl ilosci sa zgodne do lipca 1929 roku potem wg banku rosną w sierpniu 1929 roku jest ich 109.2 mln w obiegu w listopadzie 1929 roku 121.1 mln to sa twarde dane mówiące o matactwach w obiegu .W koncu zrozum ze mennica jest tylko wykonawca polecen Ministerstwa Skarbu.

[popstar]

Dla mnie sprawa wyglada zupełnie inaczej, od 29.07.1929 roku zamienione mają zostać nie 98,5 mln zł w biletach a różnica pomiędzy 160 mln a 98,5 mln zł , wpierw należało wycofać aby móc wprowadzić nowe pieniądze. Po wycofaniu z obiegu na koniec 1929 kolejnych 35 mln można było wprowadzać kolejne monety.

Brak zrozumienia z Twojej strony polega na tym iż uzależniasz wielkość obiegu emisji skarbowej od ilości wybitego bilonu, jednak nie istnieje taka zależność.

Stabilizacja polegała również na uzdrowieniu składu obiegu, wprawdzie ustawa pozwalała na emisję bilonu do 320 mln. zł jednak celem nadrzędnym było doprowadzenie do zmniejszania stosunku emisji skarbowej do obiegu całkowitego. Poniżej przykład: jedna ze stron ze sprawozdania międzyministerialnego za 1928 rok. Oznaczało to , że wpierw miał powiększyć się znacznie obieg banknotów bankowych a za nim emisja skarbowa.

W tym samym sprawozdaniu na str. 403 przedstawiano rezerwy skarbowe za cały 1928 rok, objaśniając, że w październiku 1928 roku 64 mln zł w biletach zarachowano do funduszy rezerwowych. Natomiast w grudniu 1928 doliczono do rezerw fuduszu doliczono 33,4 mln zł w bilonie razem Zatem na depozytach biletów i bilonu na kwotę 97,4 mln zł. plus obieg na 31.12.1928 to policzmy ile wykdzie razem.

Poniżej skróty z artykułu prof. A. Krzyżanowskiego na łamach Przeglądu Wspólczesnego z września 1932 , dostępny na polona kilkunastostronicowy artykuł "Złoto Banku Polskiego"

….. Bank Polski już od chwili powstania nie miał możności powiększenia pokrycia przez podwyżkę stopy dyskontowej. Głownem źródłem zwiększenia pokrycia, topniejącego skutkiem chronicznej bierności bilansu płatniczego, były zagraniczne pożyczki państwowe, komunalne oraz prywatne. Ci, którzy je uzyskują, sprzedają Bankowi Polskiemu pieniądze zagraniczne, otrzymane tytułem dojścia do skutku pożyczki, ażeby móc uskuteczniać wypłaty złotymi polskimi. ….
….Państwo, zaciągając w 1927 r znaczną pożyczkę zagraniczną, chciało upiec przy jednym ogniu dwie pieczenie:
-zasilić Bank Polski
- i swój własny skarbiec.
Wielu sądziło, że Bank Polski odtąd będzie w stanie zwiększać swe pokrycie przez ściąganie kapitałów prywatnych, polskich i zagranicznych.
Te nadzieje zawiodły. ….

….. W jesieni 1925 r. przekonaliśmy się na własnej skórze, że nieprzemyślane pożyczki interwencyjne rządu (pierwsza pożyczka zapałczana) i Banku Polskiego nie są skutecznym sposobem obrony stałości waluty. Vestigia terrent.

W roku 1932 ustało całkowicie legalne wychodźtwo sezonowe z Polski do Niemiec z powodu zakazu rządu niemieckiego. Równocześnie Francuzi zakazali przywozu towarów z Polski do Francji, a przyznali nam jedynie niewielkie kontyngenty przywozowe.
Kurczy się dopływ walut i dewiz, pochodzący z wywozu towarów i pracy ludzkiej.
Państwo już nie jest w stanie zwiększać zapasów złota, walut i dewiz Banku Polskiego. ….

….. Jak świadczy bilans, rząd posiadał w Banku Polskim w dniu 1 stycznia 1931 r. depozyt w kwocie 39,7 milionów zł. Wówczas rząd nie był winien ani centa Bankowi Polskiemu. Wedle bilansu z 10-go sierpnia 1932 roku depozyt rządu wynosi już tylko 882 tysiące, a dług rządu 90 milionów złotych. …
… Z początkiem roku 1931 obieg bilonu wynosił 195 milionów. Teraz dochodzi do trzystu . Jak dzienniki donoszą, z końcem sierpnia b. r. maksymalna granica emisji bilonu ma być powiększona z 320 do 396 milionów.
Ponieważ równocześnie kurczy się obieg banknotów , przeto udział bilonu w ogólnym obiegu pieniężnym szybko wzrasta.

W tym stanie rzeczy spadek pokrycia obiegu pieniężnego nabiera szczególnej wagi. Spadek trwa już od roku 1929. ……
….Bank Polski nie może zwiększyć swego zapasu złota, walut i dewiz podwyżką stopy dyskontowej. ….
…. Maleją wpływy z wywozu towarów i rąk do pracy. Jakość portfela wekslowego Banku Polskiego nie poprawia się.
Udział bilonu w obiegu pieniężnym wzrasta .
Pokrycie spadło do poziomu wysoce niepokojącego …..

….. W prawdzie wzrósł obieg bilonu i wzrosło zadłużenie w Banku Polskim. Atoli rząd dokłada starań o utrzymanie w tym względzie należytej miary mimo wysokich niedoborów budżetowych. Złoty spadłby z pewnością, gdyby rząd nadmiernie powiększył obieg pieniężny. Uzasadnioną wydaje się nadzieja, że ta szkodliwa ewentualność nie zajdzie. ..

Pozdrawiam

POPSTAR

[NUMI1299]

Jednym slowem potwierdzo to tylko wirtualna ksiegowosc i matactwa po wprowadzeniu paktu stabilizujacego.Do lipca sierpnia 1929 roku dane ktore podawal Dewey obiegu i dane Banku Polskiego pokrywaja sie idealnie dopiero wejscie monet Nik których nie bylo w odpowiedniej ilosci zrobilo problem.Ustawy ktore uchwalono np skarbowe w 1931 roku dotyczyly roku 1929 dzialaly wstecz dalem takie przyklady na forum.

[popstar]

Jednym slowem potwierdzo to tylko wirtualna ksiegowosc i matactwa po wprowadzeniu paktu stabilizujacego.Do lipca sierpnia 1929 roku dane ktore podawal Dewey obiegu i dane Banku Polskiego pokrywaja sie idealnie dopiero wejscie monet Nik których nie bylo w odpowiedniej ilosci zrobilo problem.Ustawy ktore uchwalono np skarbowe w 1931 roku dotyczyly roku 1929 dzialaly wstecz dalem takie przyklady na forum.

Spróbuj na to popatrzeć inaczej , nie było konieczności matactwa , czy mijania się z prawdą chyba, że na 31.121927 w obiegu było więcej niż 167 mln zł w biletach, niektóre wydarzenia z punktu widzenia numizmatyki nie zostały przedstawione, po prostu je przemilczano.
Jakie mamy fakty:
na dzień 31.12.1927 sprowadzono według wszystkich danych obieg emisji skarbowej do poziomu poniżej ustawowej granicy czyli do 309 mln zł w tym bilety 167 mln zł i przez cały okres do sierpnia 1932 utrzymano poziom obiegu poniżej tej granicy.
To ,że w depozytach składowano czy to bilety czy bilon ma drugorzędne znaczenie z punktu widzenia gospodarczego, dla nas ma znaczenie ponieważ jesteśmy zainteresowani nakładami.
Logicznym był fakt , że nie było fizycznej możliwości od października do grudnia 1927 zlikwidowania takich ilości biletów a przecież było ich za 316,1 mln. złotych.
Bank dostał z pożyczki 140 mln zł i w zamian miał skupić 140 mln zł w biletach rządowych i wypuścić swoje banknoty, czy zdążył?
Pożyczka została udzielona po 9 listopada w obiegu było 268 mln złotych oraz 48 mln biletów w Banku . To co było w banku można było zlikwidować
natomiast należało wyciągnąć z obiegu od pani Zosi , Krysi , pana Jacka i Tomka oraz wielu innych z kieszeni dalszych 128 mln zł w biletach.
Wydano tylko jedno rozporządzenie o wycofaniu biletów końcem listopada 1927 dotyczące wyłącznie 2 zł. Zatem zarówno 5 zł zdawkowe jak i państwowe było dalej prawnym środkiem płatniczym.

Rząd informuje , że jego rezerwy skarbowe wzrosły w listopadzie 1927 z tytułu pożyczki stabilizacyjnej (wpływ w listopadzie 139,7 mln zł), dalej informuje, że skupił w listopadzie na sumę 61,9 mln zł prawdopodobnie wpierw te 48 mln , które leżały w banku na 31.10.1927 oraz kolejne 13,9 mln zł wycofane z obiegu, następnie podaje ,że w grudniu 1927 skupił biletów za 30,9 mln zł razem zatem skupił za sumę 92,8 mln.

Z 316,1 mln zł biletów minus 92,8 mln zł biletów pozostaje różnica 223,3 mln zł. Pytanie ile skupił bank w ciągu tych 2 miesięcy, wynika z tego , że przynajmniej udało się wyciągnąć z obiegu różnicę pomiędzy 223,3 mln a 167 mln zł = 56,3 mln zł tyle najprawdopodobniej wyciągnął z obiegu bank.
Znaczna część jak to ujęto w sprawozdaniu rządowym: "...Ministerstwo Skarbu przeprowadzało dalsze zmniejszenie obiegu tych biletów przenosząc je do specjalnego depozytu w Banku Polskim.....
....stosunek emisji skarbowej wykazuje zmniejszenie [...] w stosunku do całości obiegu pieniężnego. Bilon i bilety zdawkowe zostały sprowadzone do właściwej roli pieniądza pomocniczego - służącego jedynie do regulowania końcówek...."
Uważam, że dalsza dyskusja na temat ile było biletów nie ma sensu. Natomiast w poście 5 zł Nike kontynuujemy ilości srebrnych monet.

[NUMI1299]

Bilety 5 zl to wazna czesc paktu stabilizujacego .Juz wstep do paktu mowiacy o wymianie 280 mln biletow jest dziwny poniewaz prasa ekonomiczna z epoki i statystyki pokazuja inne wartosci w obiegu np wrzesien 1927 roku bilety zdawkowe to 242.2 mln zl .W lipcu 1930 roku Dewey pokazuje 4.3mln biletow zdawkowych 5 zl niki praktycznie nie sa potrzebne... i nic w aspekcie wprowadzania paktu się nie zmienilo Nie zmyślaj o dodatkowch biletach w banku na sumę 48 mln zł po wprowadzeniu paktu stabilizującego.

[popstar]

Bilety 5 zl to wazna czesc paktu stabilizujacego .Juz wstep do paktu mowiacy o wymianie 280 mln biletow jest dziwny poniewaz prasa ekonomiczna z epoki i statystyki pokazuja inne wartosci w obiegu np wrzesien 1927 roku bilety zdawkowe to 242.2 mln zl .W lipcu 1930 roku Dewey pokazuje 4.3mln biletow zdawkowych 5 zl niki praktycznie nie sa potrzebne... i nic w aspekcie wprowadzania paktu się nie zmienilo Nie zmyślaj o dodatkowch biletach w banku na sumę 48 mln zł po wprowadzeniu paktu stabilizującego.

W zasadzie to nie miałem zamiaru odpisywać bo to walka z wiatrakami, ale Twoja głupota nie zna granic więc skoro piszesz , że zmyślam to pokaże Ci jaki jesteś niedołężny umysłowo.
Poniżej ogłoszenie z Monitora Polskiego w którym Bank Polski informuje , że z przekazanych mu przez Skarb Państwa biletów państwowych i zdawkowych na dzień 31.10.1927 posiada u siebie (w tem w Banku Polskim 48 mln zł) one tam fizycznie leżały na 31.10.1927 nie w gabinecie ministra czy w drukarni , lecz w Banku Polskim.

Więc nie zmyślam dodatkowych 48 mln bo Bank Informuje, że w obiegu jest 183.680+132.417= 316.097 a w tabelach o obiegu na 31.10.1927 jest ile? No jest ... 268 zobacz do swojego zestawienia.
Czyli 316 - 268 = 48

W rzeczywistości ani w sierpniu ani we wrzesniu czy październiku nie wykupiono biletów zdawkowych dopiero w listopadzie 1927 (61,9 mln) oraz w grudniu 1927 (30,9 mln)

[NUMI1299]

Twoje manipulacje czyli klamstwa staja sie nudne kolega placze i sam nie wie co daje.Fakt to grudzien 1927 to 165 mln5 zl biletow i to jest cala suma w styczniu 1928 roku jest ich 146 mln w grudniu 1928 roku 98 mln tak wiec sie nie osmieszaj bo tych 48 mln zl z biletow juz nie bedzie w obiegu od momentu wykupu .Kolego w lipcu 1930 roku te kilka mln zl z biletow zdawkowych 5 zl ktore zostalo w obiegu kolega chce wymienic.na miliony nik 1930 31 32 puknij sie w główkę.Wieczne klopoty z interpretacja w tem .. to nie i 48mln w Banku bilety zdawkowe .

[popstar]

Twoje manipulacje czyli klamstwa staja sie nudne kolega placze i sam nie wie co daje.Fakt to grudzien 1927 to 165 mln5 zl biletow i to jest cala suma w styczniu 1928 roku jest ich 146 mln w grudniu 1928 roku 98 mln tak wiec sie nie osmieszaj bo tych 48 mln zl z biletow juz nie bedzie w obiegu od momentu wykupu .Kolego w lipcu 1930 roku te kilka mln zl z biletow zdawkowych 5 zl ktore zostalo w obiegu kolega chce wymienic.na miliony nik 1930 31 32 puknij sie w główkę.Wieczne klopoty z interpretacja w tem .. to nie i 48mln w Banku bilety zdawkowe .

Faktem jest , że nie umiesz powiązać faktów. Kłopoty z interpretacją są u Ciebie. Poza tym nie mam zamiaru nic wymieniać.

[NUMI1299]

W koncu kolega zrozumial....