Inwestuj w srebro

Dyskusja o inwestowaniu w metale szlachetne
Awatar użytkownika
flex
Posty: 2538
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: flex » 01 cze 2019, 21:20

Town21 pisze:
01 cze 2019, 21:10
Do 100 brakuje IMHO nie za wiele... Wystarczy zeby srebro spadlo do 13 dolarow a zloto zostalo gdzie jest...
No to nie mogę się doczekać, bo przy tej cenie bullion raczej nie zniknie jeszcze ze sklepów a i słabe ręce więcej sprzedadzą :)
Choć może być tak, że złoto zdrożeje do 1430 $ a srebro zostanie w miejscu. Oby nie ;)
AlA pisze:
01 cze 2019, 21:19

Było jest i będzie. Te same tematy są wałkowane co pewien okres i zawsze kończy się tak samo.
Każdy liczy jak chce. Dla przykładu @grześ. Nie dopuszcza do myśli, że marża na złoto jest niższa niż na srebro.
Bo przelicza dla wartości 1 oz zamiast do tej samej wartości wydawanej kasy. I tak dla 10 000 tyś :
Au 3% marża wyniesie około 300 zł
Ag 20% marża wyniesie 2 000 zł
Dlaczego tak nie liczy? Bo jest tym wierzącym w skok Ag o 200%.
Zawsze kończy się tak samo. Każdy liczy jak chce. na przykład Ala.
Bo nie ma to jak wziąć te 3% premium na złocie i i porównać z tymi 20% na srebrze, wziętymi z sufitu. Nie dopuszcza myśli, że ktoś myśli inaczej.
Ciekawe czy też porównuje tak to premium w 2011 gdy srebro wzrosło 300% a złoto 80% ale to przecież ekstrema, prawda?
To może rok 2016 i 40% srebra do 25% złota?

Tu wszyscy wiedzą, że złoto ma mniejszą marżę..
Ostatnio zmieniony 01 cze 2019, 21:35 przez flex, łącznie zmieniany 1 raz.
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Awatar użytkownika
Town21
Posty: 201
Rejestracja: 17 maja 2019, 01:00

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: Town21 » 01 cze 2019, 21:30

Jednym z prawopodobnych scenariuszy dla ratio GOLD/SILVER jest teraz kierowanie sie ku 100:1 a nastepnie duza korekta w okolice 57 zakladam wtedy ceny srebra na poziomie 25$ i zlota okolo 1500$. Ewidentnie formacja ORGR sie rysuje. Jesli mialaby sie zrealizowac to wspolczynnik moglby dazyc to bardzo skrajnych wartosci jak 1:200 gdzie byloby to najpewniej wynikiem duzych wzrostow cen na zlocie... Z tym, ze taki scenariusz moze sie realizowac narawde dlugo nawet 20 lat... W krotszym terminie jest teraz istotniejsze osiaganie ekstremum na poziomie 100 i silna korekta w okolice 57... Czytaj srebro 11-13 -> 25-27. Przy czym nalezy zauwazyc, ze w walucie bazowej USD wzrost liczon bedzie w okolicach 100% a na zlotowce blizej 50%. Dolar powinien w ekstremum osiagac cene 4.10 do 4,30 a na szczycie cen srebra kosztowac 3zl-3,30.
Załączniki
xauxag2.jpg
Ostatnio zmieniony 01 cze 2019, 21:39 przez Town21, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
flex
Posty: 2538
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: flex » 01 cze 2019, 21:37

Town21 pisze:
01 cze 2019, 21:30
Jednym z prawopodobnych scenariuszy dla ratio GOLD/SILVER jest teraz kierowanie sie ku 100:1 a nastepnie duza korekta w okolice 57 zakladam wtedy ceny srebra na poziomie 25$ i zlota okolo 1500$. Ewidentnie formacja ORGR sie rysuje. Jesli mialaby sie zrealizowac to wspolczynnik moglby dazyc to bardzo skrajnych wartosci jak 1:200 gdzie byloby to najpewniej wynikiem duzych wzrostow cen na zlocie... Z tym, ze taki scenariusz moze sie realizowac narawde dlugo nawet 20 lat... W krotszym terminie jest teraz istotniejsze osiaganie ekstremum na poziomie 100 i silna korekta w okolice 57... Czytaj srebro 11-13 -> 25-27
Czyli w skrócie piszesz, że srebro może być okazją w tym krótszym terminie? ;)
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Awatar użytkownika
Town21
Posty: 201
Rejestracja: 17 maja 2019, 01:00

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: Town21 » 01 cze 2019, 21:45

na powyzszym wykresie zaznaczone sa 2 bardzo istote opory. Ten gorny prowadzony jest od 2 wojny swiatowej i rozadu ZSRR. ten drugi to ostatnie 20 lat. Takie opory sa bardzo respektowana i wieksza korekta jest tutaj bardzo prawdopodobna. Wedlug mnie to sie zrealizuje nie znane sa ramy czasowe.. Moze to byc rok dwa albo 10.... To jest dla mnie podstawowa wada jesli chodzi o metale szlachetne dlugosc cykli... 10-20 lat. Dlatego lepiej otworzyc sklep i brac swoje 5%

Awatar użytkownika
flex
Posty: 2538
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: flex » 01 cze 2019, 21:57

Town21 pisze:
01 cze 2019, 21:45
na powyzszym wykresie zaznaczone sa 2 bardzo istote opory. Ten gorny prowadzony jest od 2 wojny swiatowej i rozadu ZSRR. ten drugi to ostatnie 20 lat. Takie opory sa bardzo respektowana i wieksza korekta jest tutaj bardzo prawdopodobna. Wedlug mnie to sie zrealizuje nie znane sa ramy czasowe.. Moze to byc rok dwa albo 10.... To jest dla mnie podstawowa wada jesli chodzi o metale szlachetne dlugosc cykli... 10-20 lat. Dlatego lepiej otworzyc sklep i brac swoje 5%
Tak, zdaję sobie z tego sprawę. Jak również możliwość przebicia górnego ograniczenia. 110-115? Może więcej.
Dlatego, ale nie tylko, posiadam też złoto. Widzę zalety i wady obu metali.

Mamy ciekawe czasy, jak z przekleństwa Chińczyka.
Ogromny globalny dług, banki centralne największych państw, drukujące pieniądze z powietrza, co kiedyś było domeną państw 3 świata. Globalizm zmieniający się znowu w protekcjonizm, wojny walutowe i, możliwe, że...
Załączniki
war.png
Zapożyczone z https://gregtheanalyst.wordpress.com/blog/
Ostatnio zmieniony 01 cze 2019, 22:18 przez flex, łącznie zmieniany 3 razy.
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Awatar użytkownika
AlA
Posty: 1181
Rejestracja: 02 kwie 2019, 01:42

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: AlA » 01 cze 2019, 22:00

flex pisze:
01 cze 2019, 21:20


Zawsze kończy się tak samo. Każdy liczy jak chce. na przykład Ala.
Bo nie ma to jak wziąć te 3% premium na złocie i i porównać z tymi 20% na srebrze, wziętymi z sufitu. Nie dopuszcza myśli, że ktoś myśli inaczej.
Ciekawe czy też porównuje tak to premium w 2011 gdy srebro wzrosło 300% a złoto 80% ale to przecież ekstrema, prawda?
To może rok 2016 i 40% srebra do 25% złota?
Nie z sufitu tylko z wypowiedzi na poprzedniej stronie.
flex pisze:
01 cze 2019, 21:20
Tu wszyscy wiedzą, że złoto ma mniejszą marżę..
Po za grzesiem, który twierdzi inaczej
Grześ pisze:
01 cze 2019, 16:53

20% od 70 zlotych to 14 złotych. To jest w/g ciebie dużo? :shock:
Porównaj to z 3 % marżą na złocie ?
3 % od 5000 zlotych to jest 150 złotych. I to dopiero jest dużo.
Mój zbiór na uCoin AluniA

Awatar użytkownika
flex
Posty: 2538
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: flex » 01 cze 2019, 22:11

AlA pisze:
01 cze 2019, 22:00

Nie z sufitu tylko z wypowiedzi na poprzedniej stronie.
Powtarzana nieprawda nie staje się prawdą.
Sama opisujesz pozyskanie srebra sporo poniżej spot a wierzysz w przykładowe 20%?
Wystarczy sprawdzić cenę najtańszego bullionu w tajnym i ich ceny skupu. I już tam masz różnicę tylko 12,5%.
Na forum masz teraz ogłoszenie sprzedaży bullionu 1 oz po 63 zł. Za ile bez problemu sprzedałabyś taki bullion zakładając taką sama cenę spot? 1-2 zł niżej?
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Awatar użytkownika
Town21
Posty: 201
Rejestracja: 17 maja 2019, 01:00

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: Town21 » 01 cze 2019, 22:21

Tym bardziej trzeba sie zastanowic nad ewentualnym zyskiem. Wiekszosc osob tutaj siedzi ze srebrem kupionym o wiele wyzej ale ok. Przyjmijmy ze ktos kupil u slomy zlom 9% powyzej spot za 62zl cena rosnie do 25$ wtedy dolar po 3.00-3,30 ma od 12 do 20zl zysku na uncji jesli kupowal to za PLN. Teraz podzielmy to na lata. Ile ostatich 10? Lacznie 30% zysku rok do roku ile wyjdzie 3% rocznie? Pytanie tez kto ewakuuje sie po 80zl , kto bedzie czekal na 100 i sie nie doczeka i skonczy na nastepe 10 lat z zyskiem 0% albo -20%

Awatar użytkownika
Grześ
Posty: 4137
Rejestracja: 31 mar 2019, 13:50

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: Grześ » 01 cze 2019, 22:31

AlA pisze:
01 cze 2019, 22:00
Po za grzesiem, który twierdzi inaczej
Grześ pisze:
01 cze 2019, 16:53
20% od 70 zlotych to 14 złotych. To jest w/g ciebie dużo? :shock:
Porównaj to z 3 % marżą na złocie ?
3 % od 5000 zlotych to jest 150 złotych. I to dopiero jest dużo.
Alu, ja na siłę nikomu nic nie muszę udawadniać.
Za 5000 tysięcy to ile jest monet srebrnych?
Pomnóż koszt jednej monety x ilość monet.
Za 5000 masz jedną nie podzielną zlotą monetę.
Srebrnych około 75.
Czujesz podzielność tej kwoty 5000,-
------------------
Tak jak już napisałem wcześniej puc 25 kg ma narzut 1 %
Granulat w 25 kilogramowym worku 10 %
----------------
To ceny z przed dwóch lat. I chyba w tej kwesti nic się nie zmieniło.
Ubzdurali sobie wszyscy że te 14 złotych przepłacone na 1 uncji srebra to skandal !
A za ile chcesz dostać wyprodukowaną bulionówkę w Kanadzie?
Za 50 groszy ? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Awatar użytkownika
flex
Posty: 2538
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: flex » 01 cze 2019, 22:50

Town21 pisze:
01 cze 2019, 22:21
Tym bardziej trzeba sie zastanowic nad ewentualnym zyskiem. Wiekszosc osob tutaj siedzi ze srebrem kupionym o wiele wyzej ale ok. Przyjmijmy ze ktos kupil u slomy zlom 9% powyzej spot za 62zl cena rosnie do 25$ wtedy dolar po 3.00-3,30 ma od 12 do 20zl zysku na uncji jesli kupowal to za PLN. Teraz podzielmy to na lata. Ile ostatich 10? Lacznie 30% zysku rok do roku ile wyjdzie 3% rocznie? Pytanie tez kto ewakuuje sie po 80zl , kto bedzie czekal na 100 i sie nie doczeka i skonczy na nastepe 10 lat z zyskiem 0% albo -20%
Skoro przyjmujesz 62 zł to nie możesz przyjmować 10 lat, bo wtedy były zupełnie inne ceny. I ci którzy wtedy kupili, dawno już odpadli ze "srebrnego interesu". Np sprzedając Słomskiemu po 52 zł. Albo mi po 56-58 zł. Sprzedajacy dołączył do przesyłki fakturę, wg której kupił bullon za 92 zł/szt
Załóżmy, że za srebro wzięli się ludzie w 2014 r. Część z nich sprzedała srebro, lub jego część w 2016r. Pewnie zgodnie z hasłem "lepszy mniejszy zysk niż żaden". Wiem, bo od nich kupowałem wtedy ;)
Albo załóżmy, że jednak większość nie sprzedała i czeka, tak jak wyliczyłeś. Wtedy te 30% dzielimy tylko na 5 lat czyli wychodzi ok 6%, dodajmy jeszcze rok i wyjdzie 5%. Dalej nieźle w porównaniu do lokat z belką czy nawet do zysku z nieruchomości (4-5%)
Na ile % ocenisz dodatkowe zabezpieczenie kapitału na wypadek W, albo lepiej brzmiący ;) na "wsiakij słuczaj". Oczywiście oba metale są takim ubezpieczeniem.
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

Awatar użytkownika
tonyxxl
Posty: 951
Rejestracja: 31 mar 2019, 21:17

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: tonyxxl » 01 cze 2019, 23:09

Ciekawostka związana z dzisiejszym finałem LM, to chyba najbardziej pożądane srebro na świecie 8-) :D :

Trofeum sportowym turnieju jest puchar wykonany ze srebra próby 925, o masie 11 kg i wysokości 74 cm. Zwycięzca zawodów puchar otrzymuje na 10 miesięcy na wypożyczenie od UEFA. Zwycięzca turnieju otrzymuje pomniejszoną (mającą maksymalnie 80% wielkości) kopię trofeum. Jeśli klub piłki nożnej zwyciężył trzy razy z rzędu w zawodach UEFA Champions League otrzymuje równowymiarową kopię COUPE DES CLUBS CHAMPIONS EUROPÉENS. Ta sama sytuacja zachodzi jeśli klub zwyciężył pięciokrotnie w zawodach Pucharu Europejskich Mistrzów Krajowych / Ligi Mistrzów. Skutkiem tego jest także to, że jeśli zespół piłkarski bez wcześniejszych tytułów zwycięzcy LM 6 razy z rzędu wygra turniej, to po trzech razach otrzymuje kopię 1:1 i kolejną kopię 1:1 po szóstym razie, a nie po piątym zwycięstwie (wynik kasowania po trzykrotnym zwycięstwie z rzędu). Obecny puchar jest szóstym gdyż pozostałe zostały wręczone na stałe zespołom, które spełniły wcześniej opisane warunki. Obecny puchar jest z 2006 r., wykonany po piątym zwycięstwie w zawodach Liverpoolu i uzyskaniu trofeum na własność. W 2009 r. UEFA przyjęła zasadę, że nagroda rzeczowa UEFA Champions League nie będzie darowana zwycięzcom pięciokrotnym lub trzykrotnym z rzędu, a zespół zwycięski będzie mógł wykonać kopię 1:1. Na pucharze turnieju jest grawerowana nazwa zwycięzcy rywalizacji.
Trofeo_UEFA_Champions_League.jpg

Awatar użytkownika
AlA
Posty: 1181
Rejestracja: 02 kwie 2019, 01:42

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: AlA » 01 cze 2019, 23:59

Grześ pisze:
01 cze 2019, 16:53
Kolego proszę cię, nie wypowiadaj się na temat marż jak nie masz o tym zielonego pojęcia.
Na 20% narzut na srebrze wchodzi produkcja monety, dystrybucja i marże handlowe a w tym czynsze i inne koszty.
flex pisze:
01 cze 2019, 21:20
Bo nie ma to jak wziąć te 3% premium na złocie i i porównać z tymi 20% na srebrze, wziętymi z sufitu.
Sami się dogadajcie.
Mój zbiór na uCoin AluniA

Awatar użytkownika
Grześ
Posty: 4137
Rejestracja: 31 mar 2019, 13:50

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: Grześ » 02 cze 2019, 04:57

AlA pisze:
01 cze 2019, 23:59
Sami się dogadajcie.
Nie ma takiej opcji.
On blokuje moje posty a ja jego. :lol: :lol: :lol: :lol: (wojna polsko-polska)
Ale do rzeczy: Ala manipulujesz opinią. :shock:
20% i skład co zawiera to przykład.
To czy to jest 16, 20, czy 26 % nie ma znaczenia.
---------------------
W skrócie przytoczę operacje przy produkcji bulionu.
1.rafinacja
rafinacja elektrolityczna srebra, przetop srebra katodowego i odlanie w postaci granulatu lub wlewków srebra.
2. przygotowanie blachy
W każdej hucie jest dział o nazwie walcownia.
3. wybicie blanków
Prasa, matryca i stempel do wycinania krążków.
4.wybicie monet
Prasa, matryca i stempel do wybicia wizerunku. Kontrola jakości każdej wybitej sztuki.
5.Pakowanie i wysyłka.
--------------------
Łącznie na polskie warunki określam koszt produkcji jednej uncji na nie mniejszy niż 9-10 złotych.
Do tego trzeba dodać jakiś zysk dla producenta i to co chce skarb państwa.
--------------------
Im uncja srebra będzie droższa tym wartość ta w procentach będzie spadać.
Przy cenie 100 zł/uncja 14 złotych to będzie 14% a nie 20% wzięte dziś do naszych wyliczeń.
Całość może mieć ninimalny błąd statystyczny.

Awatar użytkownika
0zł
Posty: 2386
Rejestracja: 07 kwie 2019, 11:42

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: 0zł » 02 cze 2019, 09:18

Nie ma sensu na nasze warunki przeliczać kosztu produkcji. Srebrną mennice to może tyle kosztować, ale RCM kosztuje wielokrotnie mniej. Skoro teraz różnica między spot a 1oz wynosi 9zł w tajnym (zawiera marże dealera, mennicy, haracz i nawet koszty przesyłki). Koszt wybicia takiej monety przy milionach sztuk to nawet nie 0,5$ no chyba, że sprzedają ze stratą.
Jedyna szansa na tanie krajowe bulionówki to KGHM - sam. Bez pośredników. Podejrzewam, że 90% infrastruktury i tak posiadają. Brakuje pras, matryc i pozwolenia od NBP na bicie nominału.

Awatar użytkownika
flex
Posty: 2538
Rejestracja: 31 mar 2019, 16:52

Re: Inwestuj w srebro

Post autor: flex » 02 cze 2019, 10:10

ZGRYWUS pisze:
02 cze 2019, 09:18
Nie ma sensu na nasze warunki przeliczać kosztu produkcji. Srebrną mennice to może tyle kosztować, ale RCM kosztuje wielokrotnie mniej. Skoro teraz różnica między spot a 1oz wynosi 9zł w tajnym (zawiera marże dealera, mennicy, haracz i nawet koszty przesyłki). Koszt wybicia takiej monety przy milionach sztuk to nawet nie 0,5$ no chyba, że sprzedają ze stratą.
Jedyna szansa na tanie krajowe bulionówki to KGHM - sam. Bez pośredników. Podejrzewam, że 90% infrastruktury i tak posiadają. Brakuje pras, matryc i pozwolenia od NBP na bicie nominału.
Miałem to samo napisać. Chyba mniej ważne ile kosztuje wybicie 1 oz bullionu, bo nikt z nas nie kupuje od mennicy. Ale jakiś obraz daje cena najtańszego bullionu w APMEX. .
Najtańszy nowy bullion znanej mennicy, 1 oz Maple Leaf kosztuje 16,44 $, 1 oz Silver Round - Buffalo kosztuje 15,44 $. Cena spot 14, 65 $
Premium w wypadku Maple Leaf wynosi 1,79 $ czyli 6,87 zł. W przypadku Buffalo, którego bicie powinno kosztować tyle samo, jest to 0,79 $ czyli 3 zł.
Czyli jest w tej cenie koszt produkcji, marża mennicy i dealera.
https://www.apmex.com/category/10002/go ... ame=silver
W przypadku Polski pewnie dochodzą jeszcze koszty utrzymania firmy tu i w Estonii, żeby sprowadzić srebro na zerowy VAT.
Kilka lat wcześniej, gdy rynek srebrnego bullionu w Polsce raczkował, marże były sporo wyższe i 20-25% premium było na porządku dziennym.
A i teraz można tyle zapłacić jak ktoś lubi :roll:
Ale chyba w naszym interesie (tych którzy kupują srebro) jest kupowanie jak najtaniej i kupno srebrnego bullionu z premium wielkości kilku % lub mniej, jak w przypadku junk silver, nie stanowi problemu.
Więc może skończmy z powtarzaniem bzdur o straszliwym 20% premium. Dawno jest to nieaktualne.

Myślę, że pasuje tu cytat z watku ;)
"Ot taka konkluzja mnie naszła, bo jakby nie patrzeć sporo osób tu wchodzi i jak konie z klapkami na oczach wierzy w to co tu się wypisuje"
“It's tough to make predictions, especially about the future.”
https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/5fZ7Z/
https://allegro.pl/uzytkownik/deepblue? ... 12&order=t

ODPOWIEDZ